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Mensagempor MERLAYNE » Qua Mar 28, 2012 21:11

11 – (Unesp – SP) Considere os pacientes da Aids classificados em três grupos de risco: homofílicos, homossexuais e toxicômanos. Num certo país, de 75 pacientes, verificou – se:

- 41 são homossexuais;

- 9 são homossexuais e hemofílicos, e não são toxicômanos ;

- 7 são homossexuais e toxicômanos, e não são hemofílicos;

- 2 são hemofílicos e toxicômanos, e não são homossexuais;

- 6 pertecem apenas ao grupo de risco dos toxicômanos;

- o número de pacientes que são apenas hemofílicos é igual ao número de pacientes que são apenas homossexuais;

- o número de pacientes que pertencem simultaneamente aos três gruposde risco é a metade do número de pacientes que não pertencem a nenhum dos grupos de risco.

Quantos pacientes pertencem simultaneamente aos três grupos de risco?
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Re: conjuntos

Mensagempor ednaldo1982 » Qua Mar 28, 2012 21:56

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Re: conjuntos

Mensagempor MERLAYNE » Qua Mar 28, 2012 22:06

por que 25-x? e como você descobriu que x é 1?
Editado pela última vez por MERLAYNE em Qua Mar 28, 2012 22:08, em um total de 1 vez.
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Re: conjuntos

Mensagempor MERLAYNE » Qua Mar 28, 2012 22:07

ednaldo1982 escreveu:Imagem
por que 25-x?
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Re: conjuntos

Mensagempor fraol » Qua Mar 28, 2012 22:13

Penso que a figura, com as informações dadas no problema é algo assim:

conj.png
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Como o número de homossexuais é 41, então:

y + x +9+7=41 \iff y + x = 25.

Como o número de pacientes que pertencem simultaneamente aos três grupos de risco é a metade do número de pacientes que não pertencem a nenhum dos grupos de risco, então:

y = \frac{2x+6}{2} \iff y = x + 3 \iff y-x = 3.

Somando, membro a membro, as duas expressões obtemos:

y + x + y - x = 25 + 3 \iff 2y = 28 \iff y = 14 que é a resposta procurada.
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Re: conjuntos

Mensagempor MERLAYNE » Qui Mar 29, 2012 00:14

muito obrigada!
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Re: conjuntos

Mensagempor ednaldo1982 » Qui Mar 29, 2012 01:30

fraol escreveu:Penso que a figura, com as informações dadas no problema é algo assim:

conj.png


Como o número de homossexuais é 41, então:

y + x +9+7=41 \iff y + x = 25.

Como o número de pacientes que pertencem simultaneamente aos três grupos de risco é a metade do número de pacientes que não pertencem a nenhum dos grupos de risco, então:

y = \frac{2x+6}{2} \iff y = x + 3 \iff y-x = 3.

Somando, membro a membro, as duas expressões obtemos:

y + x + y - x = 25 + 3 \iff 2y = 28 \iff y = 14 que é a resposta procurada.





Pelo enunciado, o valor do seu y = 14 deve ser metade das pessoas que não são de nenhum grupo... que pelas contas de sua resolução dá 15, e 14 não é metade de 15.
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Re: conjuntos

Mensagempor MERLAYNE » Qui Mar 29, 2012 01:40

O resultado é 1 só não sei como chegar a ele.
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Re: conjuntos

Mensagempor ednaldo1982 » Qui Mar 29, 2012 01:53

MERLAYNE escreveu:O resultado é 1 só não sei como chegar a ele.



observe o circulo do homo, já foi dado pelo enunciado o valor 9 e 7 que somados dá 16 que para 41 que é o total desse círculo falta 25. Se eu chamar a intersecção dos três de X então a parte que falta nesse circulo será o seu complemento, portanto 25 - X. Por exemplo, se o X for 10, o complemento é 25 - 10 = 15.

uma das informações é que esse nosso x é metade do numero de pessoas que não estão em nenhum grupo. esse valor está representado por 2X fora dos circulos porém dentro do retângulo que representa o todo que é 75.

juntando todas as partes mais os 2X tem que dar 75, daí encontramos que x = 1
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Re: conjuntos

Mensagempor fraol » Qui Mar 29, 2012 09:52

Ok ednaldo1982, concordo com a sua solução.
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Re: conjuntos

Mensagempor reyaniashin » Ter Fev 05, 2013 20:38

fraol escreveu:Penso que a figura, com as informações dadas no problema é algo assim:

conj.png


Como o número de homossexuais é 41, então:

y + x +9+7=41 \iff y + x = 25.

Como o número de pacientes que pertencem simultaneamente aos três grupos de risco é a metade do número de pacientes que não pertencem a nenhum dos grupos de risco, então:

y = \frac{2x+6}{2} \iff y = x + 3 \iff y-x = 3.

Somando, membro a membro, as duas expressões obtemos:

y + x + y - x = 25 + 3 \iff 2y = 28 \iff y = 14 que é a resposta procurada.



Como você chegou a saber esse valor do numero de pacientes que não pertencem a nenhum dos grupos.

( "2x+6" veio da onde? )


Obs.: Edinaldo sua resolução esta certa obrigado.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D