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[Fatoração] Simplificação

[Fatoração] Simplificação

Mensagempor Arkanus Darondra » Qua Dez 28, 2011 19:45

Alguém poderia me ajudar na resolução desta questão?

A expressão \frac {x^3y - 3x^2 y^2 + 2xy^3} {x^4 y - 8xy^4}, se for simplicada, vamos obter:

O gabarito é: \frac {x - y} {x^2 + 2xy  + 4y^2}

Obs: Tentei colocar xy em evidência tanto no numerador quanto no denominador e simplificar
\frac {x^2 - 3xy + 2y^2} {x^3 - 8y^3}
E apliquei a diferença de cubos no denominador
\frac {x^2 - 3xy + 2y^2} {(x - 2y)( x^2 + 2xy + 4y^2)}
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Re: [Fatoração] Simplificação

Mensagempor fraol » Qua Dez 28, 2011 21:35

Olá Arkanus,

Sua fatoração está correta, para completá-la, basta colocar (x-y) em evidência no numerador que se chega ao resultado. Quer tentar?
Obs: Colocar (x-y) significa dividir o polinômio do numerador por (x-y).

Valeu,
Francisco.
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Re: [Fatoração] Simplificação

Mensagempor Arkanus Darondra » Qua Dez 28, 2011 22:14

fraol escreveu:Olá Arkanus,

Sua fatoração está correta, para completá-la, basta colocar (x-y) em evidência no numerador que se chega ao resultado. Quer tentar?
Obs: Colocar (x-y) significa dividir o polinômio do numerador por (x-y).

Valeu,
Francisco.


Fraol,
Deu certo aqui. Valeu
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Re: [Fatoração] Simplificação

Mensagempor Arkanus Darondra » Sáb Jan 07, 2012 19:13

Já faz um tempo que esta dúvida foi respondida, e, inclusive, além da divisão proposta resolvi da seguinte maneira:
\frac {x^2 - 3xy + 2y^2} {(x - 2y)( x^2 + 2xy + 4y^2)} \Rightarrow \frac {x^2 - xy - 2xy + 2y^2} {(x - 2y)( x^2 + 2xy + 4y^2)} \Rightarrow \frac {x (x - y) - 2y (x - y)} {(x - 2y)( x^2 + 2xy + 4y^2)} \Rightarrow \frac {(x - 2y) (x - y)} {(x - 2y)( x^2 + 2xy + 4y^2)} \Rightarrow \frac {x - y} { x^2 + 2xy + 4y^2}

Gostaria de saber como é possível saber por qual polinômio eu devo dividir para chegar a fatoração, como, por exemplo, neste caso que foi por (x - y).
e se há casos que só será possível fatorar pelo método da divisão de polinômio.
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Re: [Fatoração] Simplificação

Mensagempor DanielFerreira » Sáb Jan 07, 2012 19:27

Arkanus,
x^2 - 3xy + 2y^2 pode ser fatorada como uma eq. do 2º!
Assim como vc a fez.
"Sabedoria é saber o que fazer;
habilidade é saber como fazer;
virtude é fazer."
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Re: [Fatoração] Simplificação

Mensagempor Arkanus Darondra » Sáb Jan 07, 2012 19:42

danjr5, minha dúvida, na verdade, são estas duas:
- Como é possível saber por qual polinômio dividir para se fatorar? Como, no caso (x - y), que o fraol disse acima.
- Existe algum caso em que só é possível fatorar por meio da divisão de polinômios e não como deste último ("quebrando o polinômio")?

Agradeço a quem me responder.
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Re: [Fatoração] Simplificação

Mensagempor DanielFerreira » Sáb Jan 07, 2012 20:14

- Como é possível saber por qual polinômio dividir para se fatorar? Como, no caso (x - y), que o fraol disse acima.

x^2 - 3xy + 2y^2 =
Trata-se de um trinômio que pode ser fatorado como uma equação do 2º.
Ex: x^2 - 5x + 6 =

S = - \frac{b}{a} = - \frac{- 5}{1} = 5

P = \frac{c}{a} = \frac{6}{1} = 6

Isto é,
devemos encontrar dois números (solução) cuja soma seja 5 e o produto 6.
São eles: 2 e 3. trocando os sinais
daí, x^2 - 5x + 6 = (x - 2)(x - 3)

Voltando a questão:
S = - \frac{b}{a} = - \frac{- 3}{1} = 3

P = \frac{c}{a} = \frac{2}{1} = 2

São eles: 1 e 2. trocando os sinais
daí, x^2 - 3xy + 2y^2 = x^2 + (- xy - 2xy) + 2y^2

(x^2 - xy) + (- 2xy + 2y^2) = x(x - y) - 2y(x - y) = (x - 2y)(x - y)
agrupamento
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habilidade é saber como fazer;
virtude é fazer."
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Re: [Fatoração] Simplificação

Mensagempor DanielFerreira » Sáb Jan 07, 2012 20:15

- Existe algum caso em que só é possível fatorar por meio da divisão de polinômios e não como deste último ("quebrando o polinômio")?

Nesse caso, deixaria de ser fatoração!
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Re: [Fatoração] Simplificação

Mensagempor Arkanus Darondra » Sáb Jan 07, 2012 21:25

Obrigado.
Para x^2 - 3xy + 2y^2
Achei S = 3y e P = {2y}^2, logo as raízes são 2y e y
Então, apliquei a(x - x_1)(x - x_2) chegando à (x - 2y)(x - y)
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Re: [Fatoração] Simplificação

Mensagempor DanielFerreira » Sáb Jan 07, 2012 22:04

Arkanus Darondra escreveu:Obrigado.
Para x^2 - 3xy + 2y^2
Achei S = 3y e P = {2y}^2, logo as raízes são 2y e y
Então, apliquei a(x - x_1)(x - x_2) chegando à (x - 2y)(x - y)

Arkanus,
já que sabia como fatorar, poderia detalhar mais sua dúvida?
Arkanus escreveu:- Como é possível saber por qual polinômio dividir para se fatorar? Como, no caso (x - y), que o fraol disse acima.

Não ficou clara!
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Re: [Fatoração] Simplificação

Mensagempor Arkanus Darondra » Sáb Jan 07, 2012 22:18

Quanto à minha última resposta, apenas pude fazer os cálculos observando a sua explicação.

Quanto à outra pergunta que fiz:

Como é possível saber por qual polinômio dividir para se fatorar? Como, no caso (x - y), que o fraol disse acima.

Eu quis saber como o fraol sabia que dividindo o polinômio x^2 - 3xy + 2y^2 por (x - y)
a questão seria resolvida (como se pode notar na primeira resposta deste tópico).
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Re: [Fatoração] Simplificação

Mensagempor DanielFerreira » Dom Jan 08, 2012 16:02

vlw.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?