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Colégio Naval

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Mensagempor Joan » Seg Jul 25, 2011 16:38

Sejam p e q números reais positicos tais que \frac{1}{p} + \frac{1}{q} = \frac{1}{\sqrt[]{2010}}. Qual o valor mínimo do produto pq?

oq consegui fazer foi somente o inicio e depois nao sei oq faço:

\frac{p+q}{pq} = \frac{1}{\sqrt[]{2010}} \rightarrow p+q = \frac{pq}{\sqrt[]{2010}}

Infelismente nao sei oq fazer mais...

desde já grato.
Joan
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Re: Colégio Naval

Mensagempor Guill » Seg Jul 25, 2011 17:17

\frac{1}{p}+\frac{1}{q}=\frac{1}{\sqrt[]{2010}}

\frac{p+q}{pq}=\frac{1}{\sqrt[]{2010}}


Racionalizando:

\frac{p+q}{pq}=\frac{\sqrt[]{2010}}{2010}

pq=2010
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Guill
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Re: Colégio Naval

Mensagempor Joan » Seg Jul 25, 2011 18:04

Guill escreveu:\frac{1}{p}+\frac{1}{q}=\frac{1}{\sqrt[]{2010}}

\frac{p+q}{pq}=\frac{1}{\sqrt[]{2010}}


Racionalizando:

\frac{p+q}{pq}=\frac{\sqrt[]{2010}}{2010}

pq=2010


Amigo agradeço a boa vontade, mais no gabarito da prova tá a resposta como 8040. oq pode ta errado?
Joan
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Re: Colégio Naval

Mensagempor MarceloFantini » Ter Jul 26, 2011 11:04

Continuando o que o colega Guill fez, temos:

p+q = \frac{pq}{\sqrt{2010}}

Mas sabemos que \frac{p+q}{2} \geq \sqrt{pq}. Portanto, \frac{pq}{\sqrt{2010}} \geq 2 \sqrt{pq} e segue que \sqrt{pq} \geq 2 \sqrt{2010}. Finalmente, pq \geq 4 \cdot 2010 = 8040, e a resposta é que o valor mínimo de pq é 8040.
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Re: Colégio Naval

Mensagempor LuizAquino » Ter Jul 26, 2011 11:25

Guill escreveu:Racionalizando:

\frac{p+q}{pq}=\frac{\sqrt[]{2010}}{2010}

pq=2010


Joan escreveu:Amigo agradeço a boa vontade, mais no gabarito da prova tá a resposta como 8040. oq pode ta errado?


O erro na solução de Guill está no fato de que se \frac{a}{b} = \frac{c}{d} , então não necessariamente a = c e b = d.

Por exemplo, se a = 5 e b = 10, temos que \frac{a}{b} = \frac{1}{2} . Entretanto, note que a\neq 1 e b\neq 2 .
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Re: Colégio Naval

Mensagempor Joan » Ter Jul 26, 2011 14:55

Nao comprendi, mais obrigado a todos pela ajuda.
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Re: Colégio Naval

Mensagempor Fabricio dalla » Ter Jul 26, 2011 16:47

Mas sabemos que \frac{p+q}{2}\geq\sqrt[2]{pq}


eu n entendi o que Marcelo Fantine fez.ele pré supôs fazendo aquela comparaçao de que a media aritimetica e maior que media geometrica pra conseguir resolver a questão ?
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Re: Colégio Naval

Mensagempor MarceloFantini » Ter Jul 26, 2011 16:58

Isso é um teorema importante, que a média aritmética é sempre maior ou igual a média geométrica.
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Re: Colégio Naval

Mensagempor LuizAquino » Ter Jul 26, 2011 21:35

Fabricio dalla escreveu:eu n entendi o que Marcelo Fantine fez.ele pré supôs fazendo aquela comparaçao de que a media aritimetica e maior que media geometrica pra conseguir resolver a questão ?


Dados dois números reais positivos, é fácil verificar que \frac{a+b}{2} \geq \sqrt{ab} .

Em outras palavras, como escreveu o colega Fantini, essa desigualdade nos diz que a média aritmética entre dois números é sempre maior ou igual do que a média geométrica entre eles.

Para justificar essa desigualdade, começamos observando o fato de que \left(\sqrt{a} - \sqrt{b}\right)^2 \geq 0, para quaisquer a e b reais positivos.

Desenvolvendo o produto notável, obtemos:

\left(\sqrt{a}\right)^2 - 2\sqrt{a}\sqrt{b} +  \left(\sqrt{b}\right)^2 \geq 0

Mas, isso é o mesmo que:

a - 2\sqrt{ab} +  b \geq 0

Por fim, podemos reescrever essa desigualdade como:

\frac{a +  b}{2} \geq \sqrt{ab}

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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?