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Colégio Naval

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Mensagempor Joan » Seg Jul 25, 2011 16:38

Sejam p e q números reais positicos tais que \frac{1}{p} + \frac{1}{q} = \frac{1}{\sqrt[]{2010}}. Qual o valor mínimo do produto pq?

oq consegui fazer foi somente o inicio e depois nao sei oq faço:

\frac{p+q}{pq} = \frac{1}{\sqrt[]{2010}} \rightarrow p+q = \frac{pq}{\sqrt[]{2010}}

Infelismente nao sei oq fazer mais...

desde já grato.
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Re: Colégio Naval

Mensagempor Guill » Seg Jul 25, 2011 17:17

\frac{1}{p}+\frac{1}{q}=\frac{1}{\sqrt[]{2010}}

\frac{p+q}{pq}=\frac{1}{\sqrt[]{2010}}


Racionalizando:

\frac{p+q}{pq}=\frac{\sqrt[]{2010}}{2010}

pq=2010
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Guill
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Re: Colégio Naval

Mensagempor Joan » Seg Jul 25, 2011 18:04

Guill escreveu:\frac{1}{p}+\frac{1}{q}=\frac{1}{\sqrt[]{2010}}

\frac{p+q}{pq}=\frac{1}{\sqrt[]{2010}}


Racionalizando:

\frac{p+q}{pq}=\frac{\sqrt[]{2010}}{2010}

pq=2010


Amigo agradeço a boa vontade, mais no gabarito da prova tá a resposta como 8040. oq pode ta errado?
Joan
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Re: Colégio Naval

Mensagempor MarceloFantini » Ter Jul 26, 2011 11:04

Continuando o que o colega Guill fez, temos:

p+q = \frac{pq}{\sqrt{2010}}

Mas sabemos que \frac{p+q}{2} \geq \sqrt{pq}. Portanto, \frac{pq}{\sqrt{2010}} \geq 2 \sqrt{pq} e segue que \sqrt{pq} \geq 2 \sqrt{2010}. Finalmente, pq \geq 4 \cdot 2010 = 8040, e a resposta é que o valor mínimo de pq é 8040.
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Re: Colégio Naval

Mensagempor LuizAquino » Ter Jul 26, 2011 11:25

Guill escreveu:Racionalizando:

\frac{p+q}{pq}=\frac{\sqrt[]{2010}}{2010}

pq=2010


Joan escreveu:Amigo agradeço a boa vontade, mais no gabarito da prova tá a resposta como 8040. oq pode ta errado?


O erro na solução de Guill está no fato de que se \frac{a}{b} = \frac{c}{d} , então não necessariamente a = c e b = d.

Por exemplo, se a = 5 e b = 10, temos que \frac{a}{b} = \frac{1}{2} . Entretanto, note que a\neq 1 e b\neq 2 .
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Re: Colégio Naval

Mensagempor Joan » Ter Jul 26, 2011 14:55

Nao comprendi, mais obrigado a todos pela ajuda.
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Re: Colégio Naval

Mensagempor Fabricio dalla » Ter Jul 26, 2011 16:47

Mas sabemos que \frac{p+q}{2}\geq\sqrt[2]{pq}


eu n entendi o que Marcelo Fantine fez.ele pré supôs fazendo aquela comparaçao de que a media aritimetica e maior que media geometrica pra conseguir resolver a questão ?
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Re: Colégio Naval

Mensagempor MarceloFantini » Ter Jul 26, 2011 16:58

Isso é um teorema importante, que a média aritmética é sempre maior ou igual a média geométrica.
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Re: Colégio Naval

Mensagempor LuizAquino » Ter Jul 26, 2011 21:35

Fabricio dalla escreveu:eu n entendi o que Marcelo Fantine fez.ele pré supôs fazendo aquela comparaçao de que a media aritimetica e maior que media geometrica pra conseguir resolver a questão ?


Dados dois números reais positivos, é fácil verificar que \frac{a+b}{2} \geq \sqrt{ab} .

Em outras palavras, como escreveu o colega Fantini, essa desigualdade nos diz que a média aritmética entre dois números é sempre maior ou igual do que a média geométrica entre eles.

Para justificar essa desigualdade, começamos observando o fato de que \left(\sqrt{a} - \sqrt{b}\right)^2 \geq 0, para quaisquer a e b reais positivos.

Desenvolvendo o produto notável, obtemos:

\left(\sqrt{a}\right)^2 - 2\sqrt{a}\sqrt{b} +  \left(\sqrt{b}\right)^2 \geq 0

Mas, isso é o mesmo que:

a - 2\sqrt{ab} +  b \geq 0

Por fim, podemos reescrever essa desigualdade como:

\frac{a +  b}{2} \geq \sqrt{ab}

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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D