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Dúvida - Conjuntos

Dúvida - Conjuntos

Mensagempor Mirian » Qua Mar 23, 2011 17:11

52 pessoas discutem a preferência por dois produtos A e B, entre outros e conclui-se que o número de pessoas que gostavam de B era:
I - O quádruplo do número de pessoas que gostavam de A e B;
II - O dobro do número de pessoas que gostavam de A;
III - A metade do número de pessoas que não gostavam de A nem de B.
Nestas condições, o número de pessoas que não gostavam dos dois produtos é igual a:

SOLUÇÃO:

Considere a figura abaixo, onde estão representados os conjuntos A e B, e a quantidade de elementos x, y, z e w.

(NÃO DÁ PARA COLOCAR A FIGURA )

Pelo enunciado do problema, poderemos escrever:
x+y+z+w = 52
y+z = 4y
y+z = 2(x+y)
y+z = w/2
Desenvolvendo e simplificando, vem:
x+y+z+w = 52 (eq.1)
z = 3y (eq. 2)
z = 2x + y (eq. 3)
w = 2y + 2z (eq. 4)

Substituindo o valor de z da eq. 2 na eq. 3, vem: x = y
Podemos também escrever: w = 2y + 2(3y) = 8y
Expressando a eq. 1 em função de y, vem:
y + y + 3y + 8y = 52 e, daí vem: 13y = 52, de onde vem y = 4.

Temos então por simples substituição:
z = 3y = 12
x = y = 4
w = 8y = 32

A partir daí, é que vem a sutileza do problema. Vejamos:
O problema pede para determinar o número de pessoas que não gostam dos produtos A e B. O conectivo e indica que devemos excluir os elementos da interseção AÇ B. Portanto, a resposta procurada será igual a:
w + x + z = 32 + 4 + 12 = 48 pessoas.

DÚVIDAAA!
A resposta seria 32 (como muitos acham como resultado)EU SERIA +/- ESSA PESSOA, se a pergunta fosse:
Quantas pessoas não gostam do produto A ou do produto B?

pode ser besteira, mas...
bom, meu pensamento é que o y é o que dá preferência aos dois produtos! *-)
e a perguntam é que NÃO gostam de B
então..seria w+x -> 36


AGRADEÇO DESDE JÁ! :y:
Mirian
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Re: Dúvida - Conjuntos

Mensagempor Fabricio dalla » Qui Mar 24, 2011 09:05

olá Mirian
bom eu estava olhando sua resolução e percebi que vc tem que colocar o que representa cada letra! porque fica dificil entender por alguem de "fora" acompanhar seu raciocinio

A resposta seria 32 (como muitos acham como resultado)EU SERIA +/- ESSA PESSOA, se a pergunta fosse:
Quantas pessoas não gostam do produto A ou do produto B?

ue! e porque que estaria errado em perguntar o número de pessoas que não gostavam dos dois produtos ?

se a pergunta fosse Quantas pessoas não gostam do produto A ou do produto B.EU acredito que seria a msm coisa pois o conectivo "ou" que vc coloco dá a ideia de união msm
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Re: Dúvida - Conjuntos

Mensagempor LuizAquino » Qui Mar 24, 2011 10:42

Mirian escreveu:52 pessoas discutem a preferência por dois produtos A e B, entre outros e conclui-se que o número de pessoas que gostavam de B era:
I - O quádruplo do número de pessoas que gostavam de A e B;
II - O dobro do número de pessoas que gostavam de A;
III - A metade do número de pessoas que não gostavam de A nem de B.
Nestas condições, o número de pessoas que não gostavam dos dois produtos é igual a:


Eis um diagrama de Venn para o exercício.
diagrama-venn.png
diagrama-venn.png (4 KiB) Exibido 6891 vezes


Temos que x+x+3x+8x=52, de onde obtemos que x=4.

Lembre-se que se uma pessoa gosta apenas de um dos produtos, então não podemos dizer que ela gosta dos dois produtos.

Desse modo, o número de pessoas que não gostam dos dois produtos é x+3x+8x=48.

Mirian escreveu:DÚVIDAAA!
A resposta seria 32 (como muitos acham como resultado)EU SERIA +/- ESSA PESSOA, se a pergunta fosse:
Quantas pessoas não gostam do produto A ou do produto B?

Correto. Basta lembrar que "A ou B" significa A\cup B. Portanto, nesse exercício, do universo de 52 pessoas devemos tirar (x+x+3x), o que resta apenas 8x.

Mirian escreveu:(NÃO DÁ PARA COLOCAR A FIGURA )

É claro que dá! Leia como no tópico:
Re: Poliedros
viewtopic.php?f=119&t=3738&p=12173#p12159
professoraquino.com.br | youtube.com/LCMAquino | @lcmaquino

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Dito popular.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D