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DEMONSTRAÇÃO

DEMONSTRAÇÃO

Mensagempor arima » Seg Nov 08, 2010 08:40

qUEM PODE ME AJUDAR OBRIGADA: SENDO P NUMERO PRIMO PROVE QUE RAIZ DE P É RACIONAL
arima
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Re: DEMONSTRAÇÃO

Mensagempor Molina » Seg Nov 08, 2010 13:42

arima escreveu:qUEM PODE ME AJUDAR OBRIGADA: SENDO P NUMERO PRIMO PROVE QUE RAIZ DE P É RACIONAL

Boa tarde, Arima.

Confirma o enunciado, o certo seria: SENDO P NUMERO PRIMO PROVE QUE RAIZ DE P É IRRACIONAL

Né?!
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Re: DEMONSTRAÇÃO

Mensagempor arima » Seg Nov 08, 2010 21:14

isso mesmo provar que p é irracinal.arima
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Re: DEMONSTRAÇÃO

Mensagempor roseli » Seg Nov 08, 2010 22:53

molina escreveu:
arima escreveu:qUEM PODE ME AJUDAR OBRIGADA: SENDO P NUMERO PRIMO PROVE QUE RAIZ DE P É RACIONAL

Boa tarde, Arima.

Confirma o enunciado, o certo seria: SENDO P NUMERO PRIMO PROVE QUE RAIZ DE P É IRRACIONAL

Né?!



e daÍ Molina como fica esse exercício?
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Re: DEMONSTRAÇÃO

Mensagempor Molina » Seg Nov 08, 2010 22:58

Boa noite.

Esta demonstração se prova por absurdo. Comece supondo que \sqrt{p} é racional (é isto que no final você vai contradizer e concluir que é irracional). Logo, \sqrt{p} é da forma \frac{m}{n} irredutível, com m,n \in Z, n \neq 0:

\sqrt{p}=\frac{m}{n}

p=\frac{m^2}{n^2} \Rightarrow n^2p=m^2

Logo m^2 é divisível por p e consequentemente m é divisível por p.

Então, podemos escrever m=rp, com r \in Z

Com isso temos que:

n^2p=m^2

n^2p=r^2p^2

n^2=r^2p

Logo n^2 é divisível por p e consequentemente n é divisível por p.

Com isso temos um absurdo, por assumimos inicialmente que \frac{m}{n} era irredutível, ou seja, primos entre si. E o que acabamos de mostrar que eles tem um múltiplo em comum (p).

Assim, nossa hipótese é negada e temos que \sqrt{p} não é da forma \frac{m}{n} e com isso é IRRACIONAL.



Caso tenha dúvida em alguma passagem, informe!

Bom estudo, :y:
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Re: DEMONSTRAÇÃO

Mensagempor arima » Ter Nov 09, 2010 11:50

Valeu obrigada e tudo de bom. arima
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Re: DEMONSTRAÇÃO

Mensagempor roseli » Ter Nov 09, 2010 14:47

molina escreveu:Boa noite.

Esta demonstração se prova por absurdo. Comece supondo que \sqrt{p} é racional (é isto que no final você vai contradizer e concluir que é irracional). Logo, \sqrt{p} é da forma \frac{m}{n} irredutível, com m,n \in Z, n \neq 0:

\sqrt{p}=\frac{m}{n}

p=\frac{m^2}{n^2} \Rightarrow n^2p=m^2

Logo m^2 é divisível por p e consequentemente m é divisível por p.

Então, podemos escrever m=rp, com r \in Z

Com isso temos que:

n^2p=m^2

n^2p=r^2p^2

n^2=r^2p

Logo n^2 é divisível por p e consequentemente n é divisível por p.

Com isso temos um absurdo, por assumimos inicialmente que \frac{m}{n} era irredutível, ou seja, primos entre si. E o que acabamos de mostrar que eles tem um múltiplo em comum (p).

Assim, nossa hipótese é negada e temos que \sqrt{p} não é da forma \frac{m}{n} e com isso é IRRACIONAL.



Caso tenha dúvida em alguma passagem, informe!

Bom estudo, :y:


Muito obrigada, tá? Bjs
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Re: DEMONSTRAÇÃO

Mensagempor roseli » Ter Nov 09, 2010 15:51

arima escreveu:qUEM PODE ME AJUDAR OBRIGADA: SENDO P NUMERO PRIMO PROVE QUE RAIZ DE P É RACIONAL


Olá Arima, pelo jeito fazemos o mesmo curso: redefor.
Estou insegura sobre provar que a raiz de 3 é irracional. Pode me enviar a resposta?
E sobre os exemp da soma ou produto dos irracionais, você simplesmente pegou alguns números ou fez algo mais?
Eu ainda não respondi as questões, como foi comunicado na carta que enviaram ao cursistas.
Vou trabalhar agora, mas volto em tempo de postar. Obrigada desde já. Um abraço.
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Re: DEMONSTRAÇÃO

Mensagempor roseli » Qua Nov 10, 2010 21:03

Boa noite Arima

Te mandei uma mensagem sobre o exercício anteiror, mas não me respondeu, mas tudo bem. Acabei fazendo pelo que o Molina demonstrou.
Será que poderia dividir comigo suas respostas sempre nas duas disiciplinas? Ficaria muito grata.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D