-
-
Novo APOIA.se AjudaMatemática
por admin em Sáb Abr 25, 2020 19:01
- 0 Tópicos
- 480438 Mensagens
-
Última mensagem por admin
em Sáb Abr 25, 2020 19:01
-
-
Agradecimento aos Colaboradores
por admin em Qui Nov 15, 2018 00:25
- 0 Tópicos
- 540743 Mensagens
-
Última mensagem por admin
em Qui Nov 15, 2018 00:25
-
-
Ativação de Novos Registros
por admin em Qua Nov 14, 2018 11:58
- 0 Tópicos
- 504597 Mensagens
-
Última mensagem por admin
em Qua Nov 14, 2018 11:58
-
-
Regras do Fórum - Leia antes de postar!
por admin em Ter Mar 20, 2012 21:51
- 0 Tópicos
- 730692 Mensagens
-
Última mensagem por admin
em Ter Mar 20, 2012 21:51
-
-
DICA: Escrevendo Fórmulas com LaTeX via BBCode
por admin em Qua Ago 29, 2007 04:04
- 41 Tópicos
- 2169619 Mensagens
-
Última mensagem por Janayna
em Qui Abr 27, 2017 00:04
por Fabio Cabral » Qui Jun 02, 2011 12:07
Pessoal, tenho bastante dúvidas sobre qual regra usar.
Veja:
Usei a regra do produto: a'(x).b(x)+a(x).b'(x).
Obtive:
Eu posso aplicar a distributiva?
Teria que usar essa regra do produto mesmo?Grato
" A Matemática não mente. Mente quem faz mau uso dela. " - Albert Einstein
-
Fabio Cabral
- Colaborador Voluntário
-
- Mensagens: 122
- Registrado em: Qua Out 06, 2010 11:33
- Localização: Brasília-DF
- Formação Escolar: GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Ciência da computação
- Andamento: cursando
por Fabio Cabral » Qui Jun 02, 2011 14:42
pessoal?
" A Matemática não mente. Mente quem faz mau uso dela. " - Albert Einstein
-
Fabio Cabral
- Colaborador Voluntário
-
- Mensagens: 122
- Registrado em: Qua Out 06, 2010 11:33
- Localização: Brasília-DF
- Formação Escolar: GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Ciência da computação
- Andamento: cursando
por Charlys Couto » Qui Jun 02, 2011 15:58
E essa mesmo ...
-
Charlys Couto
- Novo Usuário
-
- Mensagens: 4
- Registrado em: Sex Abr 29, 2011 12:05
- Formação Escolar: GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Eng. Agronomica
- Andamento: cursando
por Fabio Cabral » Qui Jun 02, 2011 19:35
Certo.
Aplicando a propriedade do Quociente:
Esse é realmente o Resultado?
" A Matemática não mente. Mente quem faz mau uso dela. " - Albert Einstein
-
Fabio Cabral
- Colaborador Voluntário
-
- Mensagens: 122
- Registrado em: Qua Out 06, 2010 11:33
- Localização: Brasília-DF
- Formação Escolar: GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Ciência da computação
- Andamento: cursando
por LuizAquino » Qui Jun 02, 2011 19:47
Fabio Cabral escreveu:Aplicando a propriedade do Quociente:
Esse é realmente o Resultado?
Não.
-
LuizAquino
- Colaborador Moderador - Professor
-
- Mensagens: 2654
- Registrado em: Sex Jan 21, 2011 09:11
- Localização: Teófilo Otoni - MG
- Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Mestrado - Modelagem Computacional
- Andamento: formado
-
por Fabio Cabral » Sex Jun 03, 2011 11:22
Ok, Luiz.
Tentei mais uma vez e cheguei em:
Muito errado ainda?
Grato.
" A Matemática não mente. Mente quem faz mau uso dela. " - Albert Einstein
-
Fabio Cabral
- Colaborador Voluntário
-
- Mensagens: 122
- Registrado em: Qua Out 06, 2010 11:33
- Localização: Brasília-DF
- Formação Escolar: GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Ciência da computação
- Andamento: cursando
por LuizAquino » Sex Jun 03, 2011 12:15
Fabio Cabral escreveu:Tentei mais uma vez e cheguei em:
Muito errado ainda?
Sim, está.
Eu recomendo que você envie a sua resolução para que possamos encontrar o erro.
-
LuizAquino
- Colaborador Moderador - Professor
-
- Mensagens: 2654
- Registrado em: Sex Jan 21, 2011 09:11
- Localização: Teófilo Otoni - MG
- Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Mestrado - Modelagem Computacional
- Andamento: formado
-
por Fabio Cabral » Sex Jun 03, 2011 12:31
Eu mesmo o encontrei. O erro foi falta de Atenção.
Queria pedir a vocês aqui do fórum uma força no seguinte sentido.
Dizer se está certo ou não, pois estou querendo realmente SABER! E, para evitar criar vários tópicos repetidos, postarei somente nesse. Tudo bem?
1)
Usei a regra do produto para "montar" e para derivar, usei a regra da cadeia. Resultou em:
2)
Resultando em:
Certo?
Obrigado, galera !
" A Matemática não mente. Mente quem faz mau uso dela. " - Albert Einstein
-
Fabio Cabral
- Colaborador Voluntário
-
- Mensagens: 122
- Registrado em: Qua Out 06, 2010 11:33
- Localização: Brasília-DF
- Formação Escolar: GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Ciência da computação
- Andamento: cursando
por LuizAquino » Sex Jun 03, 2011 14:29
Fabio Cabral escreveu:Queria pedir a vocês aqui do fórum uma força no seguinte sentido.
Dizer se está certo ou não, pois estou querendo realmente SABER! E, para evitar criar vários tópicos repetidos, postarei somente nesse. Tudo bem?
Por que ao invés disso você não aprende a usar um Sistema Computacional Algébrico? Por exemplo o
SAGE,
Maple ou
Mathematica. Você pode usar esses programas para conferir as suas respostas.
Inclusive, alguns desses programas possuem versões que funcionam on-line. Por exemplo, viste:
http://www.sagenb.org/http://www.wolframalpha.com/
-
LuizAquino
- Colaborador Moderador - Professor
-
- Mensagens: 2654
- Registrado em: Sex Jan 21, 2011 09:11
- Localização: Teófilo Otoni - MG
- Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Mestrado - Modelagem Computacional
- Andamento: formado
-
por Fabio Cabral » Sáb Jun 04, 2011 19:11
Certo, Luiz.
Já tinha aqui o Maple 13, porém, usava somente pra fazer gráficos e conferir limites.
Estou com dificuldade para montar a fórmula para descobrir a derivada. Como faço?
Por exemplo: Quero descobrir a derivada de X³, como escrevo isso de forma que o Maple entenda?
Att,
" A Matemática não mente. Mente quem faz mau uso dela. " - Albert Einstein
-
Fabio Cabral
- Colaborador Voluntário
-
- Mensagens: 122
- Registrado em: Qua Out 06, 2010 11:33
- Localização: Brasília-DF
- Formação Escolar: GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Ciência da computação
- Andamento: cursando
por LuizAquino » Sáb Jun 04, 2011 21:10
Fabio Cabral escreveu:Por exemplo: Quero descobrir a derivada de X³, como escrevo isso de forma que o Maple entenda?
Eu tenho certeza que com uma rápida busca você pode encontrar milhares de páginas com tutoriais sobre o Maple!
Que tal procurar um pouco?
-
LuizAquino
- Colaborador Moderador - Professor
-
- Mensagens: 2654
- Registrado em: Sex Jan 21, 2011 09:11
- Localização: Teófilo Otoni - MG
- Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Mestrado - Modelagem Computacional
- Andamento: formado
-
por Fabio Cabral » Dom Jun 05, 2011 16:03
Certo. Dei uma olhada.
Veja:
Fiz dessa forma, conforme o professor ensinou para tratar de raízes.
Só que, segunda Maple13 e Wolfram, o resultado é:
Não entendi da onde saiu esse 2 !
Grato
" A Matemática não mente. Mente quem faz mau uso dela. " - Albert Einstein
-
Fabio Cabral
- Colaborador Voluntário
-
- Mensagens: 122
- Registrado em: Qua Out 06, 2010 11:33
- Localização: Brasília-DF
- Formação Escolar: GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Ciência da computação
- Andamento: cursando
por AlbertoAM » Dom Jun 05, 2011 19:55
Lembre-se que:
Ou seja, você teria que ter multiplicado a sua expressão pela derivada de (2x+1).
-
AlbertoAM
- Usuário Dedicado
-
- Mensagens: 41
- Registrado em: Qui Nov 11, 2010 15:33
- Formação Escolar: GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Engenharia
- Andamento: cursando
por Fabio Cabral » Dom Jun 05, 2011 20:02
Realmente funcionou. Porém estou confundido as coisas..
Isto é a regra da cadeia?
Estou estranhando porque todas as questões que ele passou com raízes, nenhuma teve que ser multiplicada pela derivada de f(x). Ou seja, apenas passei para a forma de potência, descendo o expoente e subtraindo 1 do expoente.
" A Matemática não mente. Mente quem faz mau uso dela. " - Albert Einstein
-
Fabio Cabral
- Colaborador Voluntário
-
- Mensagens: 122
- Registrado em: Qua Out 06, 2010 11:33
- Localização: Brasília-DF
- Formação Escolar: GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Ciência da computação
- Andamento: cursando
por AlbertoAM » Dom Jun 05, 2011 20:23
Sim, é a regra da cadeia.
Observe que:
Se
então
.Porém, se:
Ou, seja, não temos que mais que derivar apenas x, temos uma função composta, no caso acima (5x-2).
Observe também que:
Novamente, não temos apenas x dentro da raiz .
-
AlbertoAM
- Usuário Dedicado
-
- Mensagens: 41
- Registrado em: Qui Nov 11, 2010 15:33
- Formação Escolar: GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Engenharia
- Andamento: cursando
por AlbertoAM » Dom Jun 05, 2011 20:25
AlbertoAM escreveu:Sim, é a regra da cadeia.
Observe que:
Se
então
.Porém, se:
Ou, seja, não temos que mais que derivar apenas x, temos uma função composta, no caso acima (5x-2).
Observe também que:
Novamente, não temos apenas x dentro da raiz .
-
AlbertoAM
- Usuário Dedicado
-
- Mensagens: 41
- Registrado em: Qui Nov 11, 2010 15:33
- Formação Escolar: GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Engenharia
- Andamento: cursando
por Fabio Cabral » Dom Jun 05, 2011 21:17
Muito bom, Alberto. Muito obrigado mesmo ! Mais dúvidas virão ! hehe
Abraço
" A Matemática não mente. Mente quem faz mau uso dela. " - Albert Einstein
-
Fabio Cabral
- Colaborador Voluntário
-
- Mensagens: 122
- Registrado em: Qua Out 06, 2010 11:33
- Localização: Brasília-DF
- Formação Escolar: GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Ciência da computação
- Andamento: cursando
por Fabio Cabral » Dom Jun 05, 2011 21:48
Vejamos a seguinte função:
Ultilizarei a Regra da Cadeia?
Derivei a fração do logaritmando e encontrei:
Se seguir a regra da cadeia, terei que derivar primeiro Log e depois multiplicar pela Fração interna.
Fiz da seguinte maneira pra achar o f'(x)Log:
Depois disso tenho que multiplicar pela função interna novamente?
Não estou conseguindo resolver essa derivada !
Grato
" A Matemática não mente. Mente quem faz mau uso dela. " - Albert Einstein
-
Fabio Cabral
- Colaborador Voluntário
-
- Mensagens: 122
- Registrado em: Qua Out 06, 2010 11:33
- Localização: Brasília-DF
- Formação Escolar: GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Ciência da computação
- Andamento: cursando
por AlbertoAM » Seg Jun 06, 2011 22:52
Sim, você terá que usar novamente a Regra da Cadeia.Estou sem tempo para escrever usando o latex, então eu escaneei o que fiz no papel.
Está aqui:
Espero que entenda.
-
AlbertoAM
- Usuário Dedicado
-
- Mensagens: 41
- Registrado em: Qui Nov 11, 2010 15:33
- Formação Escolar: GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Engenharia
- Andamento: cursando
por Fabio Cabral » Ter Jun 07, 2011 14:09
Entendi sim. Mas pra mim, esse tipo de simplificação não podia ser feito !
" A Matemática não mente. Mente quem faz mau uso dela. " - Albert Einstein
-
Fabio Cabral
- Colaborador Voluntário
-
- Mensagens: 122
- Registrado em: Qua Out 06, 2010 11:33
- Localização: Brasília-DF
- Formação Escolar: GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Ciência da computação
- Andamento: cursando
por Fabio Cabral » Ter Jun 07, 2011 14:24
Agora, uma questão aparentemente fácil, mas que estou tendo dificuldades pra encontrar um resultado que bata com o gabarito.
:
Apliquei a regra do quociente só que não bate com o resultado que é:
" A Matemática não mente. Mente quem faz mau uso dela. " - Albert Einstein
-
Fabio Cabral
- Colaborador Voluntário
-
- Mensagens: 122
- Registrado em: Qua Out 06, 2010 11:33
- Localização: Brasília-DF
- Formação Escolar: GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Ciência da computação
- Andamento: cursando
por AlbertoAM » Ter Jun 07, 2011 16:39
Porque a simplicação não poderia ter sido feita?
Quanto ao exercíco:
Verifique se não é -5 no gabarito por favor.
-
AlbertoAM
- Usuário Dedicado
-
- Mensagens: 41
- Registrado em: Qui Nov 11, 2010 15:33
- Formação Escolar: GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Engenharia
- Andamento: cursando
por Fabio Cabral » Qua Jun 08, 2011 10:10
Sim, realmente é - 5.
Agora, não consegui compreender porque o 5 multiplicou todo mundo!
Eu derivei pela regra do quociente da seguinte forma:
N(x) = 5x -> N'(x) = 5
D(x) = (x²+x^4) -> D'(x) = 2x+4x^3
E joguei na regra.
Porque esse 5?
" A Matemática não mente. Mente quem faz mau uso dela. " - Albert Einstein
-
Fabio Cabral
- Colaborador Voluntário
-
- Mensagens: 122
- Registrado em: Qua Out 06, 2010 11:33
- Localização: Brasília-DF
- Formação Escolar: GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Ciência da computação
- Andamento: cursando
por AlbertoAM » Qua Jun 08, 2011 15:16
Como o 5 é uma constante, podemos "tirar" ele da derivada.Do mesmo jeito que poderíamos ter derivado como 5x, daria na mesma, mas teríamos mais contas.
-
AlbertoAM
- Usuário Dedicado
-
- Mensagens: 41
- Registrado em: Qui Nov 11, 2010 15:33
- Formação Escolar: GRADUAÇÃO
- Área/Curso: Engenharia
- Andamento: cursando
Voltar para Cálculo: Limites, Derivadas e Integrais
Se chegou até aqui, provavelmente tenha interesse pelos tópicos relacionados abaixo.
Aproveite a leitura. Bons estudos!
-
- [Derivadas] Dificuldade para calcular derivadas CDI 1
por srmai » Seg Nov 04, 2013 01:21
- 0 Respostas
- 1967 Exibições
- Última mensagem por srmai
Seg Nov 04, 2013 01:21
Cálculo: Limites, Derivadas e Integrais
-
- [Derivadas] Interpretação de derivadas e funções
por vinik1 » Qua Out 12, 2011 16:03
- 5 Respostas
- 6859 Exibições
- Última mensagem por vinik1
Qui Out 13, 2011 10:48
Cálculo: Limites, Derivadas e Integrais
-
- [Derivadas] Derivadas em pontos dados
por MarlonMO250 » Sex Mar 01, 2013 21:02
- 6 Respostas
- 4292 Exibições
- Última mensagem por Russman
Sáb Mar 02, 2013 03:42
Cálculo: Limites, Derivadas e Integrais
-
- (derivadas) derivadas com raiz como se faz
por jana garcia » Qua Jun 25, 2014 00:28
- 1 Respostas
- 2456 Exibições
- Última mensagem por e8group
Qua Jun 25, 2014 01:13
Cálculo: Limites, Derivadas e Integrais
-
- [Derivadas] Derivadas com definição de limites
por concurseironf » Sex Set 05, 2014 18:11
- 1 Respostas
- 1713 Exibições
- Última mensagem por DanielFerreira
Dom Set 07, 2014 22:18
Cálculo: Limites, Derivadas e Integrais
Usuários navegando neste fórum: Nenhum usuário registrado e 26 visitantes
Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10
Veja este exercício:
Se A = {
} e B = {
}, então o número de elementos A
B é:
Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?
A resposta é 3?
Obrigado.
Assunto:
método de contagem
Autor:
Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42
Boa noite, sinuca.
Se A = {
} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é
A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}
Se B = {
} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é
B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...
Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são:
5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).
Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?
sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x
A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima
Bom estudo,
Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35
Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.
Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:
Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?
Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
Powered by phpBB © phpBB Group.
phpBB Mobile / SEO by Artodia.