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equaçao litaral de 2° grau

equaçao litaral de 2° grau

Mensagempor stanley tiago » Seg Jan 24, 2011 18:42

x^2 - \left(\frac{a}{b}+\frac{b}{a} \right)x+1=0

a= 1 ; b= -\left(\frac{a}{b}+\frac{b}{a} \right); c= 1

bom eu tentei fazer por varias maneiras mais nao cheguei ao resultado certo.
ah deu certo por soma e produto , mais eu gostaria de saber como faz por
bhaskara.

obrigado por vc me ajudarem .
stanley tiago
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Re: equaçao litaral de 2° grau

Mensagempor stanley tiago » Ter Jan 25, 2011 11:57

la vai ai aminha tentativa

\Delta^=b^2-4ac

\Delta=\left(\frac{a}{b}+\frac{b}{a} \right)^2-4.1.1

\Delta=\left(\frac{a}{b} \right)^2+2.\frac{a}{b}.\frac{b}{a}+\left( \frac{b}{a}\right)^2 -4

\Delta=\left(\frac{a}{b} \right)^2+2+\left( \frac{b}{a}\right)^2 -4

\Delta=\left(\frac{a}{b} \right)^2+\left( \frac{b}{a}\right)^2 -4+2

\Delta=\sqrt[]{\left(\frac{a}{b} \right)^2+\left( \frac{b}{a}\right)^2 -2}

\Delta=\left(\frac{a}{b} \right)+\left( \frac{b}{a}\right)\sqrt[]{-2}

e ai e agora como q eu faço pra resolver essa raiz negativa
por favor me ajudem
stanley tiago
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por favor alguem me ajudar

Mensagempor stanley tiago » Ter Jan 25, 2011 17:55

por favor alguem pode me ajudar ?
stanley tiago
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Re: equaçao litaral de 2° grau

Mensagempor Renato_RJ » Ter Jan 25, 2011 22:09

Campeão, a raiz da soma não é a soma das raízes...

Acho que ficaria mais simples se você chamasse o termo \frac{a}{b} + \frac{b}{a} de k...

Abs,
Renato.
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Re: equaçao litaral de 2° grau

Mensagempor stanley tiago » Ter Jan 25, 2011 23:26

\Delta=k^2-4


\Delta=\sqrt[]{k^2-4}

\Delta=k-2

x=\frac{k+-(k-2)}{2}

x^1=\frac{k+k-2}{2}


x^1=\frac{2(k-1)}{2}

x^1=k-1

x^1=\left(\frac{a}{b}+\frac{b}{a} \right)-1

x^2=  \frac{k-k+2}{2}

x^2=  \frac{+2}{2}

x^2= 1

oi renato
foi assim q vc quiz dizer pra eu fazer ?
só q a resposta nao é essa !
estou agardando um novo contato seu
boa noite
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Re: equaçao litaral de 2° grau

Mensagempor Renato_RJ » Ter Jan 25, 2011 23:46

Amigão, você não pode fazer isso:

\sqrt{k^2 - 4} = \sqrt{k^2} - \sqrt{4}

Vou tentar achar a resposta aqui e depois posto, ok ?!

Abs,
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Re: equaçao litaral de 2° grau

Mensagempor Renato_RJ » Ter Jan 25, 2011 23:57

Tópico errado..

Foi mal.. rss..
Editado pela última vez por Renato_RJ em Ter Jan 25, 2011 23:58, em um total de 1 vez.
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Re: equaçao litaral de 2° grau

Mensagempor stanley tiago » Ter Jan 25, 2011 23:58

eu já desconfiava q nao dava pra fazer isso , mais nao tinha muita certeza.
será q nao tem q tirar o mmc do termo antes de por ele na formula ?


flw :y:
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Re: equaçao litaral de 2° grau

Mensagempor stanley tiago » Qua Jan 26, 2011 00:01

nao .
A resp: é v= \left(\frac{a}{b};\frac{b}{a} \right)
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Re: equaçao litaral de 2° grau

Mensagempor Renato_RJ » Qua Jan 26, 2011 00:05

Desculpe, postei no tópico errado...

Campeão, qual é a resposta que te deram ?? Fiquei curioso quanto a isso....
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Re: equaçao litaral de 2° grau

Mensagempor Renato_RJ » Qua Jan 26, 2011 00:07

******** EDITADO Falei besteira aqui ****************************

EDITADO: Posta a questão completa, com enunciado por favor...
Editado pela última vez por Renato_RJ em Qua Jan 26, 2011 00:25, em um total de 1 vez.
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Re: equaçao litaral de 2° grau

Mensagempor stanley tiago » Qua Jan 26, 2011 00:15

dê o conjunto verdade da equaçao

x^2 - \left(\frac{a}{b}+\frac{b}{a} \right)x+1=0

mano nao é nada de mais , é materia da 8° serie equaçaozinha o 2° grau
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Re: equaçao litaral de 2° grau

Mensagempor Renato_RJ » Qua Jan 26, 2011 00:23

stanley tiago escreveu:dê o conjunto verdade da equaçao

x^2 - \left(\frac{a}{b}+\frac{b}{a} \right)x+1=0

mano nao é nada de mais , é materia da 8° serie equaçaozinha o 2° grau


Disse tudo !! Como fui me enganar... Hahaha...

Vamos usar as relações de Girard, as relações de Girard diz que a soma das raízes é igual a \frac{-b}{a} e o produto é igual a \frac{c}{a}, então teremos:

x_{1} + x_{2} = \frac{a}{b} + \frac{b}{a}

x_{1} \cdot x_{2} = 1

Logo:

x_{1} = \frac{a}{b} \quad e \quad x_{2} = \frac{b}{a} \Rightarrow \, \frac{a}{b} \cdot \frac{b}{a} = 1

Logo o conjunto solução será:
S = \{ \frac{a}{b} ; \frac{b}{a} \}

Desculpe se te deixei confuso antes...

Abs,
Renato.
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Re: equaçao litaral de 2° grau

Mensagempor stanley tiago » Qua Jan 26, 2011 00:33

sim renato . mais o caso é q eu ja tinha chegado nesse resultado , por soma e produto .
mais o caso em questao é q eu quero saber como faz por bhaskara .
foi o q eu tinha postado no primeiro post .
mais se nao for necessario pode deixar pra lá !
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Re: equaçao litaral de 2° grau

Mensagempor Renato_RJ » Qua Jan 26, 2011 00:53

stanley tiago escreveu:sim renato . mais o caso é q eu ja tinha chegado nesse resultado , por soma e produto .
mais o caso em questao é q eu quero saber como faz por bhaskara .
foi o q eu tinha postado no primeiro post .
mais se nao for necessario pode deixar pra lá !


Cara, mas se você pode resolver o problema de forma correta e chegar ao resultado certo de forma rápida, simples e eficaz, porque quer ir pelo lado mais complicado ??? :-P

Nada contra, mas as raízes serão as mesmas que as fornecidas pela relação de Girard, a não ser que você queira uma demonstração da relação, se for, posso postar aqui a demonstração formal não só para as equações de 2º grau quanto para qualquer grau....

Abraços,
Renato.
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Re: equaçao litaral de 2° grau

Mensagempor stanley tiago » Qua Jan 26, 2011 01:00

nao . nao é necessario ,do jeito q vc fez esta otimo !

Renato muito obrigado pela a ajuda.

sabe eu gosto muito de matematica mais tenho muitas duvidas em funçao da pocaria de ensino medio q eu fiz .
mais td bem nunca é tarde pra aprender !

obrigado mais uma vez e boa noite :y:
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?