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[LOG] Dúvida no exercicio

[LOG] Dúvida no exercicio

Mensagempor 20nho » Qui Dez 05, 2013 20:00

Me ajudem nesse exercício?

Imagem

Ok, substituo o 'f' e o 'd' por seus valores dados no enunciado.

L = 32,44 + 20 . (log10 600 + log10 20)
L = 32,44 + 20 . log10(12000)
L = 32,44 + 20 . log10(2² . 3 . 1000)
L = 32,44 + 20 .  2 . log10² + log10³ + log10 1000
ok, agora substituo os valores dados pra log10² e log10³, mas o que eu faço com o log de 1000 na base 10?
20nho
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Re: [LOG] Dúvida no exercicio

Mensagempor Pessoa Estranha » Qui Dez 05, 2013 21:12

Olha, você colocou os parênteses no lugar errado. Na verdade, não há necessidade de colocar parênteses. Note que na fórmula L dada não há parênteses indicando que 20 multiplica a soma dos logaritmos. Daí, seria assim:

L = 32,44 + (20.log 600) + log 20 \rightarrow
L = 32,44 + (20.log(3.2.10.10)) + log(2.10) \rightarrow
L = 32,44 + (20(log3+log2+log10+log10))+log2+log10 \rightarrow
L = 32,44 + (20 (0,30+0,48+1+1))+0,30+1 \rightarrow
L = 32,44 + 55,6 + 1,30 =  89,34

Bom, realmente deve estar errado, mas mesmo fazendo com os parênteses da forma como você sugeriu, temos:

L = 32,44 + 20(log600 + log20) \rightarrow
L = 32,44 + 20(log(3.2.10.10) + log(2.10)) \rightarrow
L = 32,44 + 20(0,30+0.48+1+1 + 0.30+1) = 114,4

Nossa! Desculpe-me dizer que você estava errado com relação aos parênteses!! Que estranho... Não deveria ter parênteses na fórmula digitada? Bom, de qualquer forma temos um resultado plausível.... Espero ter ajudado... :y:

No caso de log 1000 (lembre-se de que quando o logaritmo está na base 10, esta pode ser omitida) fica assim:

log 1000 = log{10}^{3} = 3.log10 = 3.

20nho escreveu:
L = 32,44 + 20 . (log10 600 + log10 20)
L = 32,44 + 20 . log10(12000)


Bom, aí vem que:

32,44+20.log12000 = 32,44 + 20(log(2.2.3.1000) =
32,44 + 20(0,30+0,30+0,48+3) = 32,44 + 81,6 = 114,04

É isso.... Desculpe o engano....
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Re: [LOG] Dúvida no exercicio

Mensagempor 20nho » Sex Dez 06, 2013 08:30

Certo, mas eu ainda não entendi o "log10 1000"

pq ele fica ao cubo?
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Re: [LOG] Dúvida no exercicio

Mensagempor Pessoa Estranha » Sex Dez 06, 2013 15:58

Olá !

Temos :

log 1000

Mas,

1000 = 10.10.10 = {10}^{3}

Daí,

log 1000 = log {10}^{3}

E agora ? Melhorou ?

Se ainda não esclareci, pode perguntar ....
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Re: [LOG] Dúvida no exercicio

Mensagempor Pessoa Estranha » Sex Dez 06, 2013 16:30

Lembrete:

log10 = x \rightarrow {10}^{x} = 10 \rightarrow x = 1 \rightarrow log10 = 1

log {10}^{a} = x \rightarrow {10}^{x} = {10}^{a} \rightarrow x = a

log {10}^{a} = a.log10 = a.1 = a

\log_{a}{b} = x \rightarrow {a}^{x} = b

\log_{a}{a} = x \rightarrow {a}^{x} = a \rightarrow x = 1 \rightarrow \log_{a}{a} = 1

\log_{a}{a}^{c} = x \rightarrow {a}^{x} = {a}^{c} \rightarrow x = c \rightarrow \log_{a}{a}^{c} = c

\log_{b}{a}^{c} = x \rightarrow {b}^{x} = {a}^{c}

\log_{b}{a}^{c} = x \rightarrow c. \log _ {b}{a} = x  

\log_{b}{a} = y \rightarrow {b}^{y} = a

\log_{2}{4}^{2} = x \rightarrow {2}^{x} = {4}^{2} \rightarrow {2}^{x} = {2}^{4} \rightarrow x = 4 \rightarrow \log_{2}{4}^{2} = 4

\log_{2}{4}^{2} = x \rightarrow 2.\log_{2}{4} = x \rightarrow 2.2 = x \rightarrow x = 4
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Re: [LOG] Dúvida no exercicio

Mensagempor 20nho » Sáb Dez 07, 2013 18:34

Agora entendi, perfeito!

Muito obrigado.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?