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[LIMITE] DUVIDA INFINITO

[LIMITE] DUVIDA INFINITO

Mensagempor snoffao » Qua Abr 10, 2013 14:11

Boa tarde,
Estou com duvidas nas seguintes formulas :

\lim_{2} \frac{3x-4}{(x-2)^2}

___
\lim_{1} \frac{1-3x}{(x-1)^2}

_
\lim_{3} \frac{1-2x}{(x-3)}

A reposta é +infinito ,-infinito e a outra é inexistente , mas eu não consigo entender e encontrar a solução! Já procurei em youtube e aqui mesmo.
Queria saber solucionar e entender o porque que é +infinito ,-infinito e a outra é inexistente ...Gostaria de saber essa diferença.

Grato
snoffao
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Re: [LIMITE] DUVIDA INFINITO

Mensagempor nakagumahissao » Qua Abr 10, 2013 16:04

Para o primeiro limite que corresponde a mais infinito, veja como você deverá vê-lo:

-------------------->--2--<-----------------------

Imagine uma reta como mostrada acima. O sinal '>' na reta indica que iremos tomar (pegar) valores bem próximos do dois vindo da esquerda. O sinal '<' indica que iremos tomar (pegar) valores bem próximos de dois, vindo da direita.

Agora, vindo da esquerda, imagine que peguemos um valor, digamos, x = 1,8. Isto significa que o denominador:

(x - 2)^{2}

Será:

(1,8 - 2)^{2} = (0,2)^{2} = \left(\frac{2}{10} \right)^{2} = \left(\frac{4}{100} \right)

e a função toda ficará assim:

\frac{3x - 4}{(x-2)^{2}} = \frac{3(1,8) - 4}{\left(\frac{4}{100} \right)} = \frac{5,4 - 4}{\left(\frac{4}{100} \right)} = \frac{1,4}{\left(\frac{4}{100} \right)}=

= 1,4 \left(\frac{100}{4} \right)

Tente agora fazer estas mesmas contas para x = 1,9, x=1,99, x = 1,9999 e você vai começar a perceber que o denominador será multiplicado por valores cada vez maiores que 100, ou seja, quanto mais nos aproximarmos de 2 pela esquerda da reta, o numerador aumentará cada vez mais, pois no limite, não estamos interessados em x = 2 e sim, em valores cada vez mais próximos de 2.

Tente também fazer estes mesmos cálculos vindo da direita de dois, ou seja, utilize x = 2,1, x= 2,01, x = 2,001, x = 2,0001 e você notará o mesmo comportamento.

Assim, conclui-se que este primeiro limite tende a 'mais infinito'.

Raciocine da mesma forma para o segundo limite apresentado e chegará a conclusão de que ele tende para 'menos infinito'

Para o terceiro, acredito que a resposta está errada. Não acredito que seja inexistente, e sim tende também à 'menos infinito'. Para que um limite não exista, os limites 'Laterais', ou seja, para este terceiro limite especificamente, o limite calculado quando se aproxima do valor 3 pela esquerda e o outro calculado quando o limite se aproxima do valor 3 pela direita deverão ser diferentes.

Espero ter ajudado.
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Re: [LIMITE] DUVIDA INFINITO

Mensagempor snoffao » Qui Abr 11, 2013 13:17

Eu fiquei com uma duvida. Como eu irei saber por exemplo : ' nessa questao : vou fazer a substituição, a não agora vou usar a formula tal. ' Pra saber se é infinito ou inexistente
Um exemplo :
\lim_{2} \frac{3x-4}{(x-2)^2} -> resultado = infinito positivo

\lim_{2} \frac{3x^2-2x-5}{-x^2+3x+4}

ps: TEM UM PARENTESES GRANDE NA FORMULA TODA E O EXPOENTE É 3

RESULTADO DESSA CONTA : 1/8
__
Todas abaixo o resultado é INEXISTENTE

\lim_{1} \frac{1}{x-1}

\lim_{1} \frac{1}{1-x}

\lim_{3} \frac{1-2x}{x-3}

\lim_{-2} \frac{x+4}{x+2}


Entendeu minha duvida? Eu não estou conseguindo entender essa diferença . Como entender se ele é inexistente,+infinito e -infinito
OBS: Essas respostas foram dadas pelo professor .
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Re: [LIMITE] DUVIDA INFINITO

Mensagempor nakagumahissao » Qui Abr 11, 2013 13:32

snoffao,


Como foi dito já na primeira resposta:

O Limite Existe se os limites laterais existem e forem iguais. Se ao tender para um determinado valor os limites forem iguais e for crescendo indefinidamente, ele tende ao infinito. Por um outro lado, se os limites laterais forem iguais e o resultado do limite for decrescendo indefinidamente, dizemos que ele tende a 'menos' infinito. Se eles forem iguais e o resultado se aproximar de algum valor, o limite é igual à este valor. Se os limites laterais não forem iguais, ele não existe, ou seja é inexistente.

Caso tenha mais dúvidas a respeito de limites laterais, aconselho a dar uma revisada em algum livro de cálculo sobre o teorema da existência do limite por favor.

Espero que eu tenha conseguido explicar as diferenças entre 'tender' para valores (mesmo que sejam para mais ou menos infinito) e sua inexistência.
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Re: [LIMITE] DUVIDA INFINITO

Mensagempor snoffao » Qui Abr 11, 2013 16:30

Tem como você fazer um exemplo desses de INEXISTENTE que eu te passei, para eu tentar entender direito? :-D :-D :-D
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Re: [LIMITE] DUVIDA INFINITO

Mensagempor nakagumahissao » Sex Abr 12, 2013 01:25

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Re: [LIMITE] DUVIDA INFINITO

Mensagempor snoffao » Dom Abr 14, 2013 11:49

Obrigado, entendi mais ou menos.
Estou na duvida nessas questões aqui :

\lim_{+\infty} \left(2x+3 \right)

\lim_{-\infty} \left(4-5x \right)

\lim_{+\infty} \left(5x^2-4x+3 \right)

\lim_{-\infty} \left(3x^3-4 \right)

\lim_{+\infty} \left(4-x^2 \right)

Resposta : + infinito , + infinito ,+ infinito ,-infinito , -infinito

Agora o infinito está no lugar do numero.
O professor deu esse exemplo aqui :

\lim_{+\infty} \left(3x^2-5x+2 \right)
3x+2=x^2(3-\frac{5}{x}+\frac{2}{x^2})
lim   x^2 =(3-\frac{5}{x}+\frac{2}{x^2})
lim   
x\rightarrow+\infty    \, - lim x\rightarrow+\infty  \:(3-\frac{5}{x}+\frac{2}{x^2})
+\infty -3 = +\infty

Tentei me guiar pra fazer os de cima nesse exercício mas não deu certo .
Tem como você me ajudar ?

Grato
snoffao
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Re: [LIMITE] DUVIDA INFINITO

Mensagempor nakagumahissao » Dom Abr 14, 2013 13:32

Nesta primeira questão, colocamos primeiramente o x em evidência obtendo x(2 + 3/x).

\lim_{x->\infty} 2x + 3 = \lim_{x->\infty} x(2 + \frac{3}{x})=

= \lim_{x->\infty} x \lim_{x->\infty} (2 + \frac{3}{x})=

= \lim_{x->\infty} x ( \lim_{x->\infty} 2 + \lim_{x->\infty} \frac{3}{x})= = \lim_{x->\infty} x \left(  \lim_{x->\infty} 2 + \frac{\lim_{x->\infty} 3}{\lim_{x->\infty} x}\right) =

O que fazemos agora é intuitivo. Coloquei o meu pensamento no texto abaixo, mas na realidade esta conta que fazemos não pode ser feito como mostrado. Ele foi colocado somente para que você entenda o porque do resultado ficar +Infinito. O raciocínio é o seguinte:

= \infty (2 + 0) = \infty

Quando x tende ao infinito, o limite de também vai para o infinito. Imagine o gráfico de y = x. y é uma reta que passa na origem e vai para +Infinito, vindo de -Infinito à medida que x cresce não é mesmo? Então se y cresce à medida que x cresce indefinidamente, então y "caminha" para +infinito. Na segunda parte temos o limite de 2 quando x tende ao infinito. Neste caso, o gráfico de y = 2 é uma reta que passa em y=2 não importando o valor de x. Ou seja, para todo x, y sempre será dois. Então mesmo que x tenda ao infinito, y sempre será 2. Logo, o limite de 2 quando x tende ao infinito será 2! - Já a última parte, lembre-se que o limite do quociente é o quociente dos limites. Esta regra você já deve ter visto antes nas aulas de cálculo. Isto ocorre sempre que o limite do denominador (a parte de baixo da fração) seja diferente de zero. Ora, o limite do denominador (limite de x quando x tende ao infinito) é diferente de zero, pois x assume valores cada vez maiores), assim o limite de 3 quando x tende ao infinito é sempre 3 no numerador; no denominador o limite de x quando x tende ao infinito é um número cada vez maior. Logo, a divisão de 3 por um número cada vez maior leva este quociente para 0. Assim, Infinito multiplicado pela soma de 2 + 0 é igual a 2 multiplicado por infinito que dá infinito, que é a nossa resposta.

O segundo item:

\lim_{x->-\infty} 4 - 5x

é calculado de forma similar ao primeiro. Tente fazer você por favor. Aliás, procure resolver o máximo número de exercícios possível. Se eu resolver tudo o que colocou aqui, você não vai conseguir guardar estas informações. Procure por mais exercícios no livro ou na internet para praticar, isto vai lhe ajudar muito na assimilação do conteúdo.


O terceiro item:

\lim_{x->-\infty} 5x^{2} - 4x + 3

No que neste caso, podemos fatorar o polinômio da seguinte maneira:

5x^{2} - 4x + 3 = x^{2}\left(5 - \frac{4x}{x^{2}} + \frac{3}{x^{2}} \right) = x^{2}\left(5 - \frac{4}{x} + \frac{3}{x^{2}} \right)

Agora, calculando o limite:

\lim_{x->-\infty} x^{2}\left(5 - \frac{4}{x} + \frac{3}{x^{2}} \right) = \lim_{x->-\infty} x^{2}\left(\lim_{x->-\infty} 5 - \frac{\lim_{x->-\infty}4}{\lim_{x->-\infty} x} + \frac{\lim_{x->-\infty}3}{\lim_{x->-\infty}x^{2}} \right)

Ora, o Limite de x ao quadrado quando x tende a menos infinito é sempre +infinito (como está elevado ao quadrado, o resultado é sempre positivo); O limite de 5 quando x tende a menos infinito é sempre 5; O limite de 4 quando x tendo a menos infinito será sempre 4; Idem para o limite de 3 quando x tende a menos infinito; O Limite de x quando x tende a menos infinito, x tomará valores tão grandes e menor que zero que 4 dividido por um número negativo gigante fará com que a fração 4/x tenda para 0; Já o limite de x ao quadrado quando x tendo para menos infinito, assumirá valores POSITIVOS tão grandes quando x tende para menos infinito que a fração 3/x ficará 0 (ZERO).

LEMBRE-SE que podemos usar a propriedade do limite do quociente PORQUE x é diferente de zero na divisão! Se fosse zero, a propriedade do limite do quociente não poderia ser aplicada. (LEMBRANDO também que o LIMITE DO QUOCIENTE é o QUOCIENTE DOS LIMITES quando o limite do denominado for diferente de zero).


Assim:

\infty(5 - 0 + 0) = \infty

Os outros também são similares. Tente resolver você mesmo.


Espero ter ajudado.
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Re: [LIMITE] DUVIDA INFINITO

Mensagempor snoffao » Dom Abr 14, 2013 17:39

Bela explicação .
Muito obrigado mesmo.
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Re: [LIMITE] DUVIDA INFINITO

Mensagempor snoffao » Dom Abr 14, 2013 17:39

Bela explicação .
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?