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duvida na questão

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Mensagempor GABRIELA » Qua Set 30, 2009 17:06

Determinar cada quaso a equação geral da reta que passa pelo seguintes pontos:

a) (1,3) (2,5)

\begin{vmatrix}
   x & y & 1 & x & y \\ 
   1 & 3 & 1 & 1 & 3\\
   2 & 5 & 1 & 2 & 5
\end{vmatrix}
Calculando cada umas das diagonais encontrei:
-6 -5x -y 3x 2y 5

Então ficou -2x +y-1
Mas não é assim.Onde está meu erro?
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Re: duvida na questão

Mensagempor Molina » Qua Set 30, 2009 18:23

É isso sim!

Só faltou igualar a zero:

-2x +y-1=0

Para verificar substitua x por 1 e veja que y é igual a 3. Ponto (1,3)
Depois faça o mesmo para o Ponto (2,5) e veja que dá certo também.

:y:

Quando possível visite uma enquete sobre matemática e vote: viewtopic.php?f=98&t=1159
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Re: duvida na questão

Mensagempor GABRIELA » Qua Set 30, 2009 20:38

molina escreveu:É isso sim!

Só faltou igualar a zero:

-2x +y-1=0

Para verificar substitua x por 1 e veja que y é igual a 3. Ponto (1,3)
Depois faça o mesmo para o Ponto (2,5) e veja que dá certo também.

:y:

Quando possível visite uma enquete sobre matemática e vote: viewtopic.php?f=98&t=1159


Nas respostas do meu livro diz ser 2x-y+1=0.Por isso não entendi pq o meu dá aquele anterior
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Re: duvida na questão

Mensagempor Molina » Qua Set 30, 2009 21:09

GABRIELA escreveu:
molina escreveu:É isso sim!

Só faltou igualar a zero:

-2x +y-1=0

Para verificar substitua x por 1 e veja que y é igual a 3. Ponto (1,3)
Depois faça o mesmo para o Ponto (2,5) e veja que dá certo também.

:y:

Quando possível visite uma enquete sobre matemática e vote: viewtopic.php?f=98&t=1159


Nas respostas do meu livro diz ser 2x-y+1=0.Por isso não entendi pq o meu dá aquele anterior


Multiplique ambos os lados dessa igualdade por (-1) que você vai entender, :lol:

(-1)*(-2x +y-1)=(-1)*0

Quanto que dá isso?

:y:
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Re: duvida na questão

Mensagempor GABRIELA » Qua Set 30, 2009 21:30

Só que no meu livro não ensina fazer assim.Calcula os valores como tinha feito e não fala que tem que substiuir como vc disse e dá o valor da equação geral (LADO NEGATIVO + o POSITIVO).Então a resposta é uma só.Não fala que tem que substiuir o x e y da esquação usando os dois pontos A e B.
Resumindo:
Os valores que acha nas diagonais do determinante já forma a equação e é só resolver que tem a equação geral da reta que passa pelos pontos A E B.Não sei vc vai entender o que eu quero. *-)
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Re: duvida na questão

Mensagempor Molina » Qua Set 30, 2009 21:44

Eu não falei que você obrigatoriamente teria que substituir. Foi só uma dica :idea:. Uma técnica para ver se a equação da reta que você achou é certa mesmo.
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Re: duvida na questão

Mensagempor GABRIELA » Qua Set 30, 2009 21:53

Então nesse caso, para achar a resposta tenho que substiuir para ver se ficou correto.Já em outro não precisa, pois acabei de fazer uma outra questão sem substituir e cheguei na resposta.Tudo bem que não é obrigatório substituir como vc disse, mas nessa questão se não fazer dessa forma nunca iria chegar no valor exato.
Como vou saber que tenho que fazer dessa forma que vc ensinou?Pois outrora não precisa usar..*-)
Sabé né?Dúvida de aluna para professor :y:
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Re: duvida na questão

Mensagempor Molina » Qua Set 30, 2009 22:09

Acho que acabei confundindo mais do que ajudando.

Vou mostar como eu resolveria esta questão, ok?

GABRIELA escreveu:Determinar cada quaso a equação geral da reta que passa pelo seguintes pontos:

a) (1,3) (2,5)


\begin{vmatrix}
   x & y & 1\\ 
   1 & 3 & 1\\
   2 & 5 & 1
\end{vmatrix}=0

Resolvendo o determinante.
Você pode resolver da sua forma (repetindo as duas primeiras colunas), eu resolvo de uma forma um pouco diferente, mas o resultado final é igual...

x*(3-5)-y*(1-2)+1*(5-6)=0

-2x+y-1=0 (Pronto! Esta é a equação da reta)

Não preciso conferir nada. Perceba que posso multiplicar ambos os lados por (-1) e apenas inverter todos os sinais de positivo para negativo e vice-versa:

2x-y+1=0 (Esta equação da reta é equivalente a equação a cima).
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Re: duvida na questão

Mensagempor GABRIELA » Qua Set 30, 2009 22:20

oK, acho que estou começando a entender.
Só por curiosidade:
Se por exemplo em uma avaliação cair essa pergunta e ter essas 2 opções para resposta, e por distração nem lembrar de fazer isso e eu marcar a opção -2x+y-1=0 .Será considerada certa ou errada?
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Re: duvida na questão

Mensagempor Molina » Qua Set 30, 2009 22:25

Caso ele coloque as duas alternativas como resposta seria como colocar duas opções iguais, pq ambas representam a mesma reta. Ou seja, assinalando qualquer uma delas ele teria que considerar certa a resposta.

Por exemplo.

Pergunta: 1 + 1 é igual a...?
a) 5 - 3
b) 10 - 8
c) 2
d) 1/2 + 1/2 + 1/2 + 1/2

Note que todas as sentenças querem dizer a mesma coisa. Então assinalando qualquer uma estaria certa.

:y:
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Re: duvida na questão

Mensagempor GABRIELA » Qua Set 30, 2009 22:42

Hum!! Ok,Valeu!!De qualquer forma é bom lembrar esse detalhe.Vai que cai a situação positiva. :lol:
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D