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Equação Algébrica (c/ relações de Girard)

Equação Algébrica (c/ relações de Girard)

Mensagempor Carolziiinhaaah » Sáb Jun 19, 2010 01:11

Determinar p e q de modo que a equação {x}^{4} + {px}^{3} + {2x}^{2} - x + q = 0, apresente duas raízes recíprocas entre si e as outras duas com soma igual a 1.

gabarito: p=-2 e q=0
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Re: Equação Algébrica (c/ relações de Girard)

Mensagempor Douglasm » Dom Jun 20, 2010 09:23

Esse problema, ao meu ver é mais teórico. Note que a definição de equação recíproca é:

*Dizemos que uma equação polinomial é recíproca se, quando o número k atende à equação, tivermos que 1/k também atende. (Matemática em Nível IME/ITA - Caio Guimarães)

Por conta disso, é fácil notar que esta é uma recíproca de 2ª espécie (coeficientes equidistantes do "centro" possuem módulos iguais e sinais opostos) e que, consequentemente:

p = -2

q = 0

Até a próxima.
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Re: Equação Algébrica (c/ relações de Girard)

Mensagempor Carolziiinhaaah » Seg Jun 21, 2010 19:19

Entendi sua explicação, Douglas.. mas não a resolução da questão. Entao, nesse caso, o q não deveria assumir o valor de -1, e o p tbm? :/
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Re: Equação Algébrica (c/ relações de Girard)

Mensagempor Douglasm » Seg Jun 21, 2010 22:31

Ola Carolzinha. Por favor desconsidere a minha resolução, eu assumi que a equação era de 2ª espécie, quando não poderia tê-lo feito. Sendo assim, fiz pelas relações de Girard e encontrei que ambas as soluções são válidas.

Inicialmente sabemos que:

\alpha + \beta = 1

x + \frac{1}{x} + \alpha + \beta = -p \; \therefore \; x + \frac{1}{x} + 1 = -p
(note que a soma das raízes é dada por \frac{-a_2}{a_1})

x \; . \; \frac{1}{x} \; . \;  \alpha \; . \; \beta = q \; \therefore \; \alpha \; . \; \beta = q

Agora vamos usar as somas de Girard que conhecemos, que são:

x.\frac{1}{x} + x.\alpha + x.\beta + \frac{\alpha}{x} + \frac{\beta}{x} + \alpha.\beta = \frac{a_3}{a_1}

1 + x(\alpha + \beta) + \frac{(\alpha + \beta)}{x} + \alpha.\beta = 2 \; \therefore

q-p = 2 \; \fbox{I}

x.\frac{1}{x}.\alpha + x.\frac{1}{x}.\beta + \alpha.\beta.x + \frac{\alpha.\beta}{x} = \frac{-a_4}{a_1}

\alpha + \beta + q(x + \frac{1}{x}) = 1 \; \therefore \; -q(p+1) = 0 \; \fbox{II} \; \therefore

Usando as relações I e II:

q = 0 \; e \; p = -2

q = 1 \;  e \; p = -1

Eu testei as soluções, e não encontrei motivo para descartar qualquer uma delas. Talvez seja interessante consultar seu professor. Até a próxima.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?