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[Limites] Prove a partir da definição de limite

[Limites] Prove a partir da definição de limite

Mensagempor Ruan Petterson » Qui Nov 28, 2013 23:13

Olá a todos!

É o seguinte, sei que \lim_{x\to a}f(x)=L ou f(x)\to L quando x\to a é verdade quando \forall \varepsilon > 0, \exists \delta > 0; |x-a| < \delta \Rightarrow |f(x) - L| < \varepsilon

Mas não consigo entender. Por exemplo:

Dada a função f(x)=x+6, prove pela definição formal que \lim_{x\to3}f(x)=9.

|f(x)-L|<\varepsilon \Rightarrow
|(x+6)-9|<\varepsilon \Rightarrow
|x-3|<\varepsilon
0<|x-3|<\delta
\boxed{0<|x-3|<\delta\Rightarrow|x-3|<\varepsilon}

Ok, descobri isso. E agora? Que relação eu faço para provar que o limite existe por definição?

Por exemplo, neste mesmo caso, como eu posso provar, por definição, que:

x\nrightarrow4 quando f(x)\to9 ?
Sei que mudaria para:
0<|x-4|<\delta\Rightarrow|x-3|<\varepsilon

E f(x)\nrightarrow10 quando x\to3 ?
Sei que mudaria para:
0<|x-3|<\delta\Rightarrow|x-4|<\varepsilon


E se eu não tiver um L ? Como fica?
Por exemplo: Prove que a função f(x)=\frac{|x|}{x} não possui limite quando x\to0.

|f(x)-L|<\varepsilon \Rightarrow
\left|\frac{|x|}{x}-L\right|<\varepsilon
0<|x|<\delta \Rightarrow \left|\frac{|x|}{x}-L\right|<\varepsilon

O que isso significa?

Desculpe pelo número de perguntas, porém a questão aqui é a explicação da relação entre \varepsilon,\ \delta, que até agora eu não entendi. As funções supracitadas são apenas exemplos para referenciar minhas dúvidas.

Obrigado pela paciência rs!
Ruan Petterson
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Re: [Limites] Prove a partir da definição de limite

Mensagempor e8group » Sex Nov 29, 2013 00:32

Como tenho pouco tempo ,vou tentar ajudar a provar pela definição que o limite de f(x) = ax+b,a \neq 0 quando x tende a c é o número real ac+b .Tente adaptar a f(x) = x + 4 e as demais questões em que f é polinômio de grau 1 .

Queremos mostrar que para cada \epsilon > 0 dado obteremos um \delta > 0 (dependendo da escolha de \epsilon ) tal que para todo x \in \mathbb{R}, se 0<|x-c|<\delta então |f(x) - (ac+b)| < \epsilon .

Segue-se que

|f(x) - (ac+b)| = |ax+b -ac - b| = |ax-ac| = |a||a-c| < |a|\delta . Desta forma ,tomando-se 0 < \delta \leq \epsilon/|a| ,obtemos \delta , tal que se

0 <| x- c|< \delta então |f(x) - (ac+b)| = |a||a-c| < |a|\delta \leq |a| \epsilon/|a| = \epsilon .

Obs1.:
Encontrei um material bom aqui vale apena conferir .

Obs2.: Uma solução para sua última dúvida encontra-se aqui (vide página 102 -ex.: 7.1)


Espero que ajude .
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Re: [Limites] Prove a partir da definição de limite

Mensagempor Ruan Petterson » Sex Nov 29, 2013 07:56

Bem, ainda não consegui entender. Vamos lá:

Entendi normalmente o que foi feito aqui: |f(x) - (ac+b)| = |ax+b -ac - b| = |ax-ac| = |a||a-c| < |a|\delta

Exceto pela parte |ax-ac| = |a||a-c| < |a|\delta. Uma operação desta não seria |ab-ac|=d\Rightarrow |a||b-c|=d ? Então por que \delta=|a|\delta ?

Seria |f(x) - (ac+b)| = |ax+b -ac - b| = |ax-ac| = |a||x-c| \Rightarrow |x-c| < \frac{\delta}{|a|} ?

Contudo, vamos assumir que seja |a|\delta (mesmo ainda sem saber o porquê).

Entendo perfeitamente 0 < |x-c| < \delta então |f(x) - (ac+b)| = |ax+b -ac - b| = |ax-ac| \Rightarrow |a||a-c| < |a|\delta

Mas por que assumimos 0<\delta\leq\varepsilon/|a| , em seguida? O / tem o papel de \neg ou de divisão?

Eu não consegui entender a relação de \varepsilon , \delta. Quando fazemos todas as operações, não chegamos no resultado que 0 < |x-c |< \frac{\delta}{|a|} \lesseqqgtr \varepsilon ? (agora tô usando minha hipótese apontada logo acima)

Desculpe-me, é que realmente não tô conseguindo ver uma lógica real nas operações e, provavelmente, o problema esteja comigo =(

Abraços e obrigado pela atenção rs!

Edit: Esse Curso de Análise Real do Cassio Neri e Marco Cabral é um ótimo livro. Já utilizava o Curso de Cálculo de Uma Variável do próprio Cabral. Muito obrigado pela recomendação!
Editado pela última vez por Ruan Petterson em Sex Nov 29, 2013 08:17, em um total de 1 vez.
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Re: [Limites] Prove a partir da definição de limite

Mensagempor e8group » Sex Nov 29, 2013 08:17

Desculpa ,digitei erroneamente . O correto seria

|f(x) - (ac+b) | = ... = |ax -ac| = |a(x-c)| = |a||x-c| . Além disso o simbolo / designa a divisão entre dois números .

Primeiramente tome \delta = \epsilon/|a| = \frac{\epsilon}{|a|} para algum \epsilon > 0 fixado .

Agora suponhamos que se 0 <|x-c| < \delta ,sendo esta relação verdadeira então necessariamente ,

|a||x-c| < |a| \delta . Mas \delta :=\frac{\epsilon}{|a|} ,então

|a||x-c| < |a|  \frac{\epsilon}{|a|}  = \epsilon . Ora , a expressão |a||x-c| é exatamente |f(x) -(ac+b)| ,desta forma 0< |x-c|< \delta  \implies   |f(x) -(ac+b)| < \epsilon .

E para 0 < \delta <  \frac{\epsilon}{|a|} ,qual a sua opinião ?
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Re: [Limites] Prove a partir da definição de limite

Mensagempor Ruan Petterson » Sex Nov 29, 2013 09:18

Vamos lá, acho que me confundi em muita coisa. Vou tentar recomeçar, talvez fique mais fácil pra mim rs.

Dada a função f(x)=ax+b, vamos provar que \lim_{x\to c}f(x)=L.

Sabendo a definição, seguimos que:
|f(x)-L|<\epsilon \Rightarrow |ax+b-ac-b|<\epsilon \Rightarrow |ax-ac|<\epsilon \Rightarrow|a||x-c|<\epsilon

Então podemos dizer que temos:
0 < |a||x-c| < \epsilon \Leftrightarrow 0 < |x-c|<\frac{\epsilon}{|a|}
0 < |x-c| < \delta

Desta forma ficou claro para igualdade, para as desigualdades (na verdade no último \delta > \frac{\epsilon}{|a|}) acho que está meio errado rs. É isto mesmo?

Determinando \delta < \frac{\epsilon}{|a|}
0 < |x-c| < \delta é igual 0 < |a||x-c| < |a|\delta
0 < |a||x-c| < |a|\frac{\epsilon}{|a|} \Rightarrow \boxed{0 < |a||x-c| < \epsilon}

Determinando \delta = \frac{\epsilon}{|a|}
0 < |x-c| < \delta é igual 0 < |a||x-c| < |a|\delta
0 < |a||x-c| < |a|\frac{\epsilon}{|a|} \Rightarrow \boxed{0 < |a||x-c| < \epsilon}

Determinando \delta > \frac{\epsilon}{|a|}
0 < |x-c| < \delta é igual 0 < |a||x-c| < |a|\delta
0 < |a||x-c| < |a|\frac{\epsilon}{|a|} \Rightarrow \boxed{0 < |a||x-c| < \epsilon}
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Re: [Limites] Prove a partir da definição de limite

Mensagempor e8group » Sex Nov 29, 2013 09:43

Vou tentar utilizar outro argumento,desta vez informal .Espero que ajude .

Considere f : A \subset \mathbb{R} \mapsto \mathbb{R} .Suponhamos f não está definida em a mas ela está definida na vizinhança de a ,isto é , para algum r > 0 o quanto pequeno queremos , f estará definida para todo x em (a-r,a+r) \setminus\{a\} = I .Prosseguindo ...

suponha-se que ao tomarmos uma sequência a_1, a_2, ... de números reais em I convergente para a(se é assim que podemos dizer ) verificamos que a imagem destes pontos por f se aproxima cada vez mais do número real L à medida a distância de a_i ao número a é cada vez menor .Podemos então dizer (suponha também q > 0 o quanto pequeno se queira ) que q + L  > f(x) > L-q desde que x\neq a ,     a+r > x > a - r ou de forma equivalente |f(x) -L | < q desde que 0< |x-a| < r .

Que tal trocar q por \epsilon e r por \delta e estabelecer uma relação entre eles ?

Bom não sei se estar correto tudo isto acima .
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Re: [Limites] Prove a partir da definição de limite

Mensagempor e8group » Sex Nov 29, 2013 10:05

Talvez estou mais te confundindo que ajudando . Veja a propriedade :

(Transitiva) Se a \leq b e b \leq c então a \leq c . Adaptando-se :

Se |a|x-c| <  \epsilon e \epsilon <  |a| \delta então a|x-c| < |a| \delta e isto por sua vez implica |x-c| < \delta .

Conclusão : Também podemos tomar \delta > \epsilon/|a| .
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Assunto: Taxa de variação
Autor: felipe_ad - Ter Jun 29, 2010 19:44

Como resolvo uma questao desse tipo:

Uma usina de britagem produz pó de pedra, que ao ser depositado no solo, forma uma pilha cônica onde a altura é aproximadamente igual a 4/3 do raio da base.
(a) Determinar a razão de variação do volume em relação ao raio da base.
(b) Se o raio da base varia a uma taxa de 20 cm/s, qual a razão de variação do volume quando o raio mede 2 m?

A letra (a) consegui resolver e cheguei no resultado correto de \frac{4\pi{r}^{2}}{3}
Porem, nao consegui chegar a um resultado correto na letra (b). A resposta certa é 1,066\pi

Alguem me ajuda? Agradeço desde já.


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V = (1/3)*pi*r²*h ----> h = 4r/3

V = (1/3)*pi*r²*(4r/3) ----> V = (4*pi/9)*r³

Derivando:

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Assunto: Taxa de variação
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Temos que o volume é dado por:

V = \frac{4\pi}{3}r^2


Temos, portanto, o volume em função do raio. Podemos diferenciar implicitamente ambos os lados da equação em função do tempo, para encontrar as derivadas em função do tempo:

\frac{dV}{dt} = \frac{8\pi.r}{3}.\frac{dr}{dt}


Sabendo que a taxa de variação do raio é 0,2 m/s e que queremos ataxa de variação do volume quando o raio for 2 m:

\frac{dV}{dt} = \frac{8\pi.2}{3}.\frac{2}{10}

\frac{dV}{dt} = \frac{16\pi}{15}