por Ruan Petterson » Qui Nov 28, 2013 23:13
Olá a todos!
É o seguinte, sei que

ou

quando

é verdade quando

Mas não consigo entender. Por exemplo:
Dada a função

, prove pela definição formal que

.



Ok, descobri isso. E agora? Que relação eu faço para provar que o limite existe por definição?
Por exemplo, neste mesmo caso, como eu posso provar, por definição, que:

quando

?
Sei que mudaria para:

E

quando

?
Sei que mudaria para:

E se eu não tiver um

? Como fica?
Por exemplo: Prove que a função

não possui limite quando

.


O que isso significa?
Desculpe pelo número de perguntas, porém a questão aqui é a explicação da relação entre

, que até agora eu não entendi. As funções supracitadas são apenas exemplos para referenciar minhas dúvidas.
Obrigado pela paciência rs!
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por e8group » Sex Nov 29, 2013 00:32
Como tenho pouco tempo ,vou tentar ajudar a provar pela definição que o limite de

quando

tende a

é o número real

.Tente adaptar a

e as demais questões em que

é polinômio de grau 1 .
Queremos mostrar que para cada

dado obteremos um

(dependendo da escolha de

) tal que para todo

, se

então

.
Segue-se que

. Desta forma ,tomando-se

,obtemos

, tal que se

então

.
Obs1.:
Encontrei um material bom
aqui vale apena conferir .
Obs2.: Uma solução para sua última dúvida encontra-se
aqui (vide página 102 -ex.: 7.1)
Espero que ajude .
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por Ruan Petterson » Sex Nov 29, 2013 07:56
Bem, ainda não consegui entender. Vamos lá:
Entendi normalmente o que foi feito aqui:

Exceto pela parte

. Uma operação desta não seria

? Então por que

?
Seria

?
Contudo, vamos assumir que seja

(mesmo ainda sem saber o porquê).
Entendo perfeitamente

então

Mas por que assumimos

, em seguida? O

tem o papel de

ou de divisão?
Eu não consegui entender a relação de

. Quando fazemos todas as operações, não chegamos no resultado que

? (agora tô usando minha hipótese apontada logo acima)
Desculpe-me, é que realmente não tô conseguindo ver uma lógica real nas operações e, provavelmente, o problema esteja comigo =(
Abraços e obrigado pela atenção rs!
Edit: Esse
Curso de Análise Real do Cassio Neri e Marco Cabral é um ótimo livro. Já utilizava o
Curso de Cálculo de Uma Variável do próprio Cabral. Muito obrigado pela recomendação!
Editado pela última vez por
Ruan Petterson em Sex Nov 29, 2013 08:17, em um total de 1 vez.
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por e8group » Sex Nov 29, 2013 08:17
Desculpa ,digitei erroneamente . O correto seria

. Além disso o simbolo

designa a divisão entre dois números .
Primeiramente tome

para algum

fixado .
Agora suponhamos que se

,sendo esta relação verdadeira então necessariamente ,

. Mas

,então

. Ora , a expressão

é exatamente

,desta forma

.
E para

,qual a sua opinião ?
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por Ruan Petterson » Sex Nov 29, 2013 09:18
Vamos lá, acho que me confundi em muita coisa. Vou tentar recomeçar, talvez fique mais fácil pra mim rs.
Dada a função

, vamos provar que

.
Sabendo a definição, seguimos que:

Então podemos dizer que temos:


Desta forma ficou claro para igualdade, para as desigualdades (na verdade no último

) acho que está meio errado rs. É isto mesmo?
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por e8group » Sex Nov 29, 2013 09:43
Vou tentar utilizar outro argumento,desta vez informal .Espero que ajude .
Considere

.Suponhamos

não está definida em

mas ela está definida na vizinhança de

,isto é , para algum

o quanto pequeno queremos ,

estará definida para todo

em

.Prosseguindo ...
suponha-se que ao tomarmos uma sequência

de números reais em

convergente para

(se é assim que podemos dizer ) verificamos que a imagem destes pontos por

se aproxima cada vez mais do número real

à medida a distância de

ao número

é cada vez menor .Podemos então dizer (suponha também

o quanto pequeno se queira ) que

desde que

ou de forma equivalente

desde que

.
Que tal trocar

por

e

por

e estabelecer uma relação entre eles ?
Bom não sei se estar correto tudo isto acima .
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por e8group » Sex Nov 29, 2013 10:05
Talvez estou mais te confundindo que ajudando . Veja a propriedade :
(Transitiva) Se

e

então

. Adaptando-se :
Se

e

então

e isto por sua vez implica

.
Conclusão : Também podemos tomar

.
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Cálculo: Limites, Derivadas e Integrais
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Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?

O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois

2°) Admitamos que

, seja verdadeira:

(hipótese da indução)
e provemos que

Temos: (Nessa parte)

Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que

seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para

.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:

, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como

é

a

, e este por sua vez é sempre

que

, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.

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