por MrJuniorFerr » Dom Out 14, 2012 17:50
Boa tarde a todos.
Estou com dúvida no seguinte exercício:
Obtenha a interseção da reta r com o plano
.reta r:




Eu tentei resolver da seguinte forma:
Os valores de x, y, e z de r, eu os substituí na na equação

, ficando:

Mas como podem ver, o

vai se cortar... e não vou conseguir descobrir seu valor desta forma.
Como eu poderia resolver este sistema?
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por MarceloFantini » Dom Out 14, 2012 18:27
Isto provavelmente significa que a reta está contida no plano.
A igualdade será satisfeita para qualquer

, e vemos que o vetor normal ao plano, que é

, é ortogonal ao vetor diretor da reta, que é

.
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por MrJuniorFerr » Dom Out 14, 2012 18:53
MarceloFantini escreveu:Isto provavelmente significa que a reta está contida no plano.
A igualdade será satisfeita para qualquer

, e vemos que o vetor normal ao plano, que é

, é ortogonal ao vetor diretor da reta, que é

.
Se nesse caso, a reta está contida no plano, a interseção da reta e o plano é a própria reta?
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por MarceloFantini » Dom Out 14, 2012 18:56
Sim.
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por MrJuniorFerr » Dom Out 14, 2012 19:10
Marcelo, antes de você me responder, eu tinha conseguido resolver o sistema... só que não tenho certeza q está certo, olhe:
Eu somei todas as equações e obtive:

e cheguei em:

como z=1,





Sabendo disso, o ponto de interseção é:

Se você não me falasse, eu iria resolver dessa forma, e achar que a interseção dessa reta e o plano, seria um ponto...
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por MarceloFantini » Dom Out 14, 2012 19:26
Sua resolução não faz sentido. A interseção de uma reta e um plano só pode ser uma de três possibilidades: nada, um ponto ou uma reta, que é o caso em que a reta está contida no plano.
Note que se você somasse apenas as equações da reta, perceberia que

, que é justamente a equação do plano. A conclusão é que a reta está contida no plano.
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por MrJuniorFerr » Dom Out 14, 2012 19:42
Por qual motivo a minha resolução não faz sentido? Não pode somar todas as equações como eu somei?
Se a professora colocasse um exercício desse tipo na prova, eu teria que avaliar então se o vetor diretor da reta é perpendicular ao vetor normal do plano para qualquer das três possibilidades que você citou?
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por MarceloFantini » Dom Out 14, 2012 19:53
Não faz sentido porque você somou a mesma equação a ela. Note que o resultado que você chegou, que é

, é simplesmente um múltiplo da equação do plano original. Quando você substituiu

, você fez a interseção do plano com o plano

, que é paralelo ao plano

. Daí você encontrou a reta que é a interseção destes dois planos.
Em outras palavras, você resolveu um problema diferente do enunciado. Não tente fixar um método de resolução para tudo, é caminho certo para falhar.
Para começar, eu faria o mesmo que fez: substituir e ver o que encontra. Como não há erros na álgebra e você viu que é independente do parâmetro, deveria ter pensado um pouco e percebido que a reta estava contida no plano.
Se você chegasse numa impossibilidade, como

, então a reta não teria interseção com o plano.
Por último, se encontrasse um valor único para o parâmetro, como

, então a interseção seria um único ponto e você substituiria na equação da reta para encontrar este ponto.
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por MrJuniorFerr » Dom Out 14, 2012 22:35
Entendi Marcelo, vou começar a prestar mais atenção nos detalhes. Aprendi com você que nada acontece por acaso, ou seja, para todo acontecimento há uma causa. Obrigado.
Na resolução deste exercício, posso explicar a minha conclusão da reta estar contida no plano a partir do parâmetro

se cortar na substituição?
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por MarceloFantini » Dom Out 14, 2012 22:38
Sim, mostre que ela satisfaz a equação do plano. Pode fazer isto substituindo ou somando (são processos equivalentes).
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sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10
Veja este exercício:
Se A = {

} e B = {

}, então o número de elementos A

B é:
Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?
A resposta é 3?
Obrigado.
Assunto:
método de contagem
Autor:
Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42
Boa noite, sinuca.
Se A = {

} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é
A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}
Se B = {

} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é
B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...
Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são:
5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).
Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?
sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x
A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima
Bom estudo,

Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35
Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.
Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:
Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?
Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
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