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LOGARITIMO - SERA QUE ESTA CERTO ?

LOGARITIMO - SERA QUE ESTA CERTO ?

Mensagempor lais1906 » Sáb Out 13, 2012 01:44

O RESULTADO DA EXPRESSÃO LOGARITIMO DE 625 NA BASE 4 +LOGARITIMO 100 SEM BASE -LOGARITIMO DE 64 NA BASE 3

4 +2 - 6 + 0

É ISSO ?
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Re: LOGARITIMO - SERA QUE ESTA CERTO ?

Mensagempor MarceloFantini » Sáb Out 13, 2012 03:07

Se a conta for \log_4 625 + \log_{10} 100 + \log_3 64, não. A resposta deve ser encontrada usando uma calculadora, que dá aproximadamente 10,43. Estou assumindo que "sem base" significa base 10, caso contrário será base e, alterando o valor.
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Re: LOGARITIMO - SERA QUE ESTA CERTO ?

Mensagempor MrJuniorFerr » Sáb Out 13, 2012 09:21

Marcelo, a calculadora científica Casio possibilita calcular log somente na base 10, portanto, não seria necessário fazer uma mudança de base nos logaritmos com base diferente de 10?

Editando:
Ah, você não citou explicitamente, mas disse que a base que for diferente de 10 será e, ou seja, você fez uma mudança de base.
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Re: LOGARITIMO - SERA QUE ESTA CERTO ?

Mensagempor MarceloFantini » Sáb Out 13, 2012 13:13

A calculadora Casio fx-82MS tem um botão para calcular logaritmos naturais, denotado \ln. Eu disse que no logaritmo "sem base" eu adotei a convenção usual no ensino médio que usa base 10, enquanto que normalmente a convenção é usar o logaritmo natural, ou seja, base e. Esta é a base mais natural para o logaritmo, e as calculadoras costumam sempre converter os outros logaritmos para esta base antes de fazer os cálculos.
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Re: LOGARITIMO - SERA QUE ESTA CERTO ?

Mensagempor MrJuniorFerr » Sáb Out 13, 2012 13:44

MarceloFantini escreveu:A calculadora Casio fx-82MS tem um botão para calcular logaritmos naturais, denotado \ln. Eu disse que no logaritmo "sem base" eu adotei a convenção usual no ensino médio que usa base 10, enquanto que normalmente a convenção é usar o logaritmo natural, ou seja, base e. Esta é a base mais natural para o logaritmo, e as calculadoras costumam sempre converter os outros logaritmos para esta base antes de fazer os cálculos.


As calculadoras costumam sempre converter a base dos outros logaritmos para a base e? Me explique como, pois eu não sei.
Que eu saiba, na calculadora casio fx-82MS somente é possível resolver log na base 10 e log na base e (ln).
No exercício que a moça postou, temos logs com bases diferentes. Não seria necessário trocar e colocar bases "e" ou 10 em todos os log para resolver na calculadora?

Por exemplo, fazendo a mudança de base em \log_4 625, ficaria \frac{\ln 625}{\ln 4}.
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Re: LOGARITIMO - SERA QUE ESTA CERTO ?

Mensagempor MarceloFantini » Sáb Out 13, 2012 16:55

Entendi o que você quer dizer agora. Tudo bem, para calcular na mão esta seria forma, mas quando eu usei o termo pensei no caso em que você escreve a base e o logaritmando.
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Re: LOGARITIMO - SERA QUE ESTA CERTO ?

Mensagempor MrJuniorFerr » Sáb Out 13, 2012 17:51

Tem que fazer isto o que eu fiz somente para calcular a mão? No meu ponto de vista, deve-se fazer isto também para calcular pela calculadora... pois como eu disse, na casio fx-82MS, calcula-se somente log na base 10 e ln.
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Re: LOGARITIMO - SERA QUE ESTA CERTO ?

Mensagempor MarceloFantini » Sáb Out 13, 2012 17:54

A calculadora é, de certa forma, um cálculo a mão.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D