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Derivada de um Logaritmo.

Derivada de um Logaritmo.

Mensagempor Guadalupe » Sex Jul 20, 2012 17:37

f(x)=log2(2x+4), onde 2 é a base.

No livro, essa questão tem como resposta 2/2x+4.log2(e), onde 2 é a base. Quando tento resolvê-la utilizando a regra da cadeia para logaritmos, só chego até 2/(2x+4)ln2. Gostaria de saber qual procedimento que devo seguir para obter a mesma resposta do livro.

Desde já, agradeço.
Guadalupe
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Re: Derivada de um Logaritmo.

Mensagempor e8group » Sex Jul 20, 2012 17:45

Guadalupe ,primeiramente você tentou a mudança de base no logaritmo ? tente expor em base e .Depois deriva-a .
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Re: Derivada de um Logaritmo.

Mensagempor Guadalupe » Sex Jul 20, 2012 17:57

santhiago escreveu:Guadalupe ,primeiramente você tentou a mudança de base no logaritmo ? tente expor em base e .Depois deriva-a .


Desculpe, mas ainda não consegui acompanhar seu raciocínio.
Tentei fazer mudança de base mas não deu certo. =/
Você pode explicar um pouco mais?
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Re: Derivada de um Logaritmo.

Mensagempor e8group » Sex Jul 20, 2012 18:13

sim , observe que :

f(x) = log_2(2x+4) = \frac{1}{log_e 2}log_e(2x+4) = \frac{1}{ln 2}(ln(2x+4)) , a parti daí f fica mais fácil de ser derivada de acordo com as regras .

Cabe a você agora tomar a derivada de primeira ordem de f .

Caso dúvidas com a respectiva derivada de f ,poste aqui ...
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Re: Derivada de um Logaritmo.

Mensagempor Guadalupe » Sex Jul 20, 2012 18:40

santhiago escreveu:sim , observe que :

f(x) = log_2(2x+4) = \frac{1}{log_e 2}log_e(2x+4) = \frac{1}{ln 2}(ln(2x+4)) , a parti daí f fica mais fácil de ser derivada de acordo com as regras .

Cabe a você agora tomar a derivada de primeira ordem de f .

Caso dúvidas com a respectiva derivada de f ,poste aqui ...


Consegui assimilar o desenvolvimento dessa questão até a parte em que você a resolveu, mas a partir de 1/ln 2 . (ln(2x+4)) eu derivo pela regra da multiplicação?
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Re: Derivada de um Logaritmo.

Mensagempor e8group » Sex Jul 20, 2012 20:36

Guadalupe , Vamos utilizar a regra da cadeia, para facilitar vamos reescrever f(x) em função de uma composição de funções .Sendo assim considere por exemplo ,


h(x) = ln(x) e g(x) = 2x+4

logo temos que f(x) = \frac{h(g(x))}{ln(2)}  \implies f'(x) = \frac{h'(g(x))g'(x)}{ln(2)} ou utilizando a notação de Leibniz \frac{d}{dx} f(x) = \frac{\frac{d}{dg}h\frac{d}{dx}g}{ln(2)}

Vale ressaltar que sua solução está correta pois f'(x) = \frac{2}{(2x+4)ln(2)}
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Re: Derivada de um Logaritmo.

Mensagempor Guadalupe » Sex Jul 20, 2012 21:32

Cheguei a esse resultado usando a regra de derivação de logaritmos: (log a (u))' = u'/ulna.
Com mudança de base, assim como você falou, cheguei ao mesmo resultado: 2/(2x+4)ln2.

Só gostaria de saber qual o procedimento que o autor utilizou para chegar ao resultado 2/2x+4.log2(e) a partir do resultado que achei: 2/(2x+4)ln2.

Desde já, agradeço.
Guadalupe
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Re: Derivada de um Logaritmo.

Mensagempor DanielFerreira » Sex Jul 20, 2012 22:40

y = log_2 (2x + 4)

Passando p/ a base e como sugerido pelo Santhiago.

y = \frac{log_e (2x + 4)}{log_e 2} ====> y = \frac{ln (2x + 4)}{ln 2}

Tomemos como exemplo y = ln u sua derivada é dada por y' = \frac{1}{u}u'

Segue que

y' = \frac{\frac{1}{2x + 4} . 2 \times ln 2 - ln(2x + 4) . \frac{1}{2} \times 0}{ln^22}


y' = \frac{\frac{2ln2}{2x + 4}}{ln^22}


y' = \frac{\frac{2}{2x + 4}}{ln2}


y' = \frac{2}{(2x + 4)ln2}

passando para a base 2

y' = \frac{2}{(2x + 4)log_e 2}


y' = \frac{2}{(2x + 4)\frac{log_2 2}{log_2 e}}


y' = \frac{2}{\frac{2x + 4}{log_2 e}}


y' = \frac{2}{2x + 4} \times log_2 e


Penso que a mudança de base tenha se tornado mais trabalhosa, veja o porquê:

y = log_a u ====> y' = \frac{u'}{u}log_a e


y = log_2 (2x + 4) ====> y' = \frac{2}{(2x + 4)} \times log_2 e

Espero também ter ajudado
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habilidade é saber como fazer;
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Re: Derivada de um Logaritmo.

Mensagempor fraol » Sáb Jul 21, 2012 00:12

Boa noite,

Guadalupe escreveu:Cheguei a esse resultado usando a regra de derivação de logaritmos: (log a (u))' = u'/ulna.
Com mudança de base, assim como você falou, cheguei ao mesmo resultado: 2/(2x+4)ln2.

Só gostaria de saber qual o procedimento que o autor utilizou para chegar ao resultado 2/2x+4.log2(e) a partir do resultado que achei: 2/(2x+4)ln2.

Desde já, agradeço.


Mudando ln 2 para a base 2 você fica com: ln 2 = \frac{log_{2}{2}}{log_{2}{e}} = \frac{1}{log_{2}{e}}

Daí segue que\frac{1}{ln2} = log_{2}{e} .



.
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Re: Derivada de um Logaritmo.

Mensagempor e8group » Sáb Jul 21, 2012 11:34

danjr5 ,não sabia da propriedade para logaritmos não naturais.Acredito que pela definição de derivadas consigo provar a propriedade para logaritmos genéricos tais como [tex] log_a (b) [\tex] .
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?