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Circunferência

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Mensagempor Claudin » Sáb Mai 05, 2012 16:21

Determine a equação da circunferência que contém os pontos (2,3) e (-1,1) e tem centro na reta x-3y-11=0
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Re: Circunferência

Mensagempor LuizAquino » Sáb Mai 05, 2012 19:04

Claudin escreveu:Determine a equação da circunferência que contém os pontos (2,3) e (-1,1) e tem centro na reta x-3y-11=0


Se o centro C da circunferência está nessa reta, então temos que C = \left(x,\, \frac{x - 11}{3}\right) .

Como A = (2, 3) e B = (-1, 1) são pontos dessa circunferência, então a distância deles para o centro C é a mesma (e é igual ao raio).

Temos então que:

d(A,\,C) = d(B,\,C) \implies \sqrt{(2-x)^2 + \left(3-\frac{x-11}{3}\right)^2} = \sqrt{(-1-x)^2 + \left(1-\frac{x-11}{3}\right)^2}

Agora tente continuar a partir daí.
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Re: Circunferência

Mensagempor Claudin » Sáb Mai 05, 2012 22:10

Encontrei um resultado incoerente

Poderia me ajudar?

Cheguei até

\sqrt[]{\frac{10x^2-156x+436}{9}}= \sqrt[]{\frac{10x^2-66x+205}{9}}

Extrai a raiz, e acabei achando um valor negativo para x.
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Re: Circunferência

Mensagempor Claudin » Sáb Mai 05, 2012 22:14

Fiz novamente e encontrei um resultado também inadequado, parece.

\frac{77}{30}
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Re: Circunferência

Mensagempor LuizAquino » Dom Mai 06, 2012 09:18

Claudin escreveu:Encontrei um resultado incoerente

Poderia me ajudar?

Cheguei até

\sqrt[]{\frac{10x^2-156x+436}{9}}= \sqrt[]{\frac{10x^2-66x+205}{9}}

Extrai a raiz, e acabei achando um valor negativo para x.


Refaça suas contas, pois você deveria encontrar:

\sqrt{\frac{10x^2- 76x + 436}{9}}= \sqrt{\frac{10x^2-10x+205}{9}}

Agora tente continuar a partir daí.
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Re: Circunferência

Mensagempor Claudin » Dom Mai 06, 2012 09:50

\sqrt[]{(Xc - Xa)^2 + (Yc - Ya)^2}

\sqrt[]{(x-2)^2 + (\frac{x-11}{3}-1)^2}= \sqrt[]{(x+1)^2+(\frac{x-11}{3}-1)^2}

\sqrt[]{(x^2-4x+4)+(\frac{x-20}{3})^2} = \sqrt[]{(x^2+2x+1)+(\frac{x-14}{3})^2}

até aqui tudo certo?
Já refiz várias vezes e não encontro resultado.
Se puder me ajudar ai...
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Re: Circunferência

Mensagempor LuizAquino » Dom Mai 06, 2012 10:36

Claudin escreveu:\sqrt[]{(Xc - Xa)^2 + (Yc - Ya)^2}

\sqrt[]{(x-2)^2 + (\frac{x-11}{3}-1)^2}= \sqrt[]{(x+1)^2+(\frac{x-11}{3}-1)^2}

\sqrt[]{(x^2-4x+4)+(\frac{x-20}{3})^2} = \sqrt[]{(x^2+2x+1)+(\frac{x-14}{3})^2}

até aqui tudo certo?
Já refiz várias vezes e não encontro resultado.


A terceira linha está correta, mas na segunda você apenas cometeu um erro de digitação. No primeiro membro, note que no lugar de -1 o correto seria -3.
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Re: Circunferência

Mensagempor Claudin » Dom Mai 06, 2012 10:41

\sqrt[]{(x^2-4x+4)+(\frac{x^2}{3}-\frac{40x}{3}+\frac{400}{9})}= \sqrt[]{(x^2+2x+1)+(\frac{x^2}{9}-\frac{28x}{3}+\frac{196}{9})}

Acho então que meu erro deve esta a partir desse ponto
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Re: Circunferência

Mensagempor LuizAquino » Dom Mai 06, 2012 10:59

Claudin escreveu:\sqrt[]{(x^2-4x+4)+(\frac{x^2}{3}-\frac{40x}{3}+\frac{400}{9})}= \sqrt[]{(x^2+2x+1)+(\frac{x^2}{9}-\frac{28x}{3}+\frac{196}{9})}

Acho então que meu erro deve esta a partir desse ponto


De fato, isso está errado. O correto seria:

\sqrt{(x^2-4x+4)+\left(\frac{x^2}{9}-\frac{40x}{9}+\frac{400}{9}\right)}= \sqrt{(x^2+2x+1)+\left(\frac{x^2}{9} - \frac{28x}{9}+\frac{196}{9}\right)}
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Re: Circunferência

Mensagempor Claudin » Dom Mai 06, 2012 11:02

Eu achava que ficaria -\frac{40x}{3} e -\frac{28x}{3} ?

O resto do desenvolvimento do produto notável sobre 9, o meu \frac{x^2}{3} foi erro de digitação mesmo.
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Re: Circunferência

Mensagempor LuizAquino » Dom Mai 06, 2012 11:08

Claudin escreveu:Eu achava que ficaria -\frac{40x}{3} e -\frac{28x}{3} ?


Obviamente não fica. Note, por exemplo, que:

\left(\frac{x}{3} - \frac{20}{3}\right)^2 = \left(\frac{x}{3}\right)^2 - 2\left(\frac{x}{3}\right)\left(\frac{20}{3}\right) + \left(\frac{20}{3}\right)^2 =  \frac{x^2}{9} - \frac{40x}{9} + \frac{400}{9}
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Re: Circunferência

Mensagempor Claudin » Dom Mai 06, 2012 11:59

LuizAquino escreveu:Refaça suas contas, pois você deveria encontrar:

\sqrt{\frac{10x^2- 76x + 436}{9}}= \sqrt{\frac{10x^2-10x+205}{9}}

Agora tente continuar a partir daí.



Consegui chegar até aqui.

Logo depois elevei ambos os membros ao quadrado

(\sqrt{\frac{10x^2- 76x + 436}{9}})^2= (\sqrt{\frac{10x^2-10x+205}{9}})^2

-66x=-231

66x=231

x=\frac{231}{66}

x=\frac{77}{22}

O que achei meio estranho, pois no caso encontrei o raio

Sendo que a resposta seria

(x-\frac{7}{2})^2+(y+\frac{5}{2})^2 = \frac{65}{2}
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Re: Circunferência

Mensagempor LuizAquino » Dom Mai 06, 2012 14:23

Claudin escreveu:Consegui chegar até aqui.

Logo depois elevei ambos os membros ao quadrado

(\sqrt{\frac{10x^2- 76x + 436}{9}})^2= (\sqrt{\frac{10x^2-10x+205}{9}})^2

-66x=-231

66x=231

x=\frac{231}{66}

x=\frac{77}{22}

O que achei meio estranho, pois no caso encontrei o raio

Sendo que a resposta seria

(x-\frac{7}{2})^2+(y+\frac{5}{2})^2 = \frac{65}{2}


Note que:

\frac{77}{22} = \frac{77:11}{22:11} = \frac{7}{2}
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Re: Circunferência

Mensagempor Claudin » Dom Mai 06, 2012 14:35

Claro, claro, que desatenção.

Obrigado pela ajuda Luiz.

To com umas dúvidas em propagação de erros, cálculos de incertezas de amostras, posso postar isso no tópico de conversão de unidades, pois envolve isso também?

:y:
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?