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Intercecção

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Mensagempor leka figuer » Qua Abr 27, 2011 15:06

Não sei se respondi certo a um dos exercícios que estou tentando resolver

Dados os conjuntos A= {1,5,9}, B={7,8,9} e C= {1,5} efetuar: A \capB\capC

Eu respondi que seriam conjuntos disjuntos, uma vez que os conjuntos B e C não conteem os mesmos elementos
Se errei por favor me ajudem explicando o porquê. Obrigada
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Re: Intercecção

Mensagempor Abelardo » Qua Abr 27, 2011 19:20

Se existir algum elemento em A\cap B\cap C, significa que ele pertence também a A, B e C. Lembra-se de como chamamos o conjunto ''solução'' da intersecção de três conjuntos disjuntos?
Editado pela última vez por Abelardo em Qui Abr 28, 2011 01:21, em um total de 1 vez.
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Re: Intercecção

Mensagempor MarceloFantini » Qua Abr 27, 2011 19:52

Abelardo, você consegue exibir um elemento que esteja nos três conjuntos ao mesmo tempo?
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Re: Intercecção

Mensagempor leka figuer » Qua Abr 27, 2011 20:34

Ainda estou um pouco na dúvida... como não há um elemento em comum nos três conjuntos ao mesmo tempo, então, \phi ou seja conjunto disjunto, seria a resposta adequada a nivel de ensino fundamental e médio ?
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Re: Intercecção

Mensagempor MarceloFantini » Qua Abr 27, 2011 20:50

Você quer dizer \emptyset, o conjunto vazio. E sim, a intersecção dos três conjuntos é vazia. Note que C \subset A, onde C é um conjunto tomado especialmente para que fosse disjunto a B.
Editado pela última vez por MarceloFantini em Qua Abr 27, 2011 21:27, em um total de 1 vez.
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Re: Intercecção

Mensagempor Abelardo » Qua Abr 27, 2011 21:13

Desculpe-me Fantini se o que escrevi não ficou claro. Eu tentei dar a dica ao ''leka figuer''... coloquei até ''Se existir algum''. Como ele mesmo observou, os conjuntos são disjuntos, logo a solução é ... (mania de professor do fundamental de falar quase tudo e deixar que os alunos completem a frase kkkk) o conjunto vazio.
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Re: Intercecção

Mensagempor leka figuer » Qui Abr 28, 2011 00:52

Uau! Agora entendi com muita clareza! Muito obrigada aos dois por promover a oportunidade de me aprofundar mais em matemática ( pois sou péssima em entender essa matéria rsrs) Abraços
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D