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Numeros Primos

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Numeros Primos

Mensagempor Neperiano » Sex Abr 24, 2009 20:15

Ola

Essa pergunta meu professor de sociologia/filosofia fez ela, e avisou que a resposta dessa pergunta vale milhões, nem os melhores matematicos do mundo a resolveram, por isso irei postar aqui.

Porque os numeros primos acabam depois de um tempo se os numeros são infinitos.

Ah basta lembrar que não adianta dizer, tenque comprovar.

Boa Sorte a Todos
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Re: Numeros Primos

Mensagempor Molina » Sex Abr 24, 2009 20:29

Boa noite, Maligno.

Há muitos mistérios ainda sobre os números primos. Ainda não há um algoritmo que escreva eles por completo. Mas há uma forma (que não me lembro agora) que prova que eles são infinitos. Se nao me engano, o resultado disso vem da multiplicação ou soma de numeros primos, que dará um novo primo. Dessa forma eles seriam infinitos, pois sempre vai ser possível fazer a construção deles.

Encontrei na internet uma formas de provar isso que estou falando.
Acho que quando estudei algo sobre isso, foi provado dessa maneira (ou algo muito parecido).
A prova é por absurdo:

Vamos suponha que seja o conjunto dos numeros primos seja finito.

Então existe um número p primo máximo, levando em consideração que o conjunto é finito.

Considere a sequencia:
2,3,5,7,......,p formada somente por primos

Considere o produto q = 2*3*5*7*...*p

Então (q + 1) não pode ser divisível por nenhum número primo (e por consequencia nenhum inteiro) menor que p já que se f for um fator de q e de (q + 1) significa f=1 e 1 não está na sequencia.

Se q+1 é divisivel por g => g>p e g é primo. Senão (q + 1) não tem fatores e é primo.

Mas isso contradiz a existência de p primo máximo, chegando em um Absurdo.

Então p não existe.

Contrariamos a hipótese. Logo o conjunto de primos é infinito.

Só por curiosidade: O maior primo conhecido é {2}^{43.112.609}-1

fonte: http://pt.wikipedia.org/wiki/N%C3%BAmer ... _conhecido

Abraços e espero uma boa discussão desse assunto!

:y:
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Re: Numeros Primos

Mensagempor Neperiano » Sex Abr 24, 2009 21:01

Ola

Realmente, que eu sabia os numeros primos naum eram infinitos, chegava num numero e parava, tanto que as universidades mais fortes do mundo como Harvard, colocaram o assunto em discussão.

Mesmo assim, Molina acredito que eles naum são infinitos, pq depois de um tempo todos os numeros são divisiveis, o problema que esta ai, é porque e como se os numeros nunca acabam.

Mas, esse é um assunto muito interessante que quem descobrir a resposta sera um novo genio da história.

Abraços
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Re: Numeros Primos

Mensagempor rafagondi » Sex Abr 24, 2009 23:13

Olá,
Eu nunca havia ouvido falar sobre essa história de números primos finitos.
Mas o que mais intriga no assunto primos, é a demonstração da hipótese de Riemann, porque a partir dela se obteria o algoritimo para a obtenção de primos.
O que seria algo muito bom para os matemáticos, e muito ruim para os bancos. =D
Porque, como foi dito antes, os números primos são usados em algoritmos de criptografia, dessa forma, quanto maior o número primo, maior a "força" da criptografia.
E com um algoritmo de como se obter números primos, seria possível um número primo tão grande quanto você quisesse, e as criptografias atuais seriam muito fracas se comparadas com as que seriam possíveis.

_________________________________________________
Mais sobre a hipótese de Riemann:
http://mathworld.wolfram.com/RiemannHypothesis.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Riemann_hypothesis
http://primes.utm.edu/notes/rh.html
http://www.claymath.org/millennium/Riemann_Hypothesis/
http://www.somatematica.com.br/coluna/g ... 102004.php
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Re: Numeros Primos

Mensagempor Neperiano » Sex Abr 24, 2009 23:40

Ola

Na verdade o que a questão tras, por maior que seja o numero primo ele acaba, mesmo sendo um numero muito grande.

Abraços
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Re: Numeros Primos

Mensagempor rafagondi » Sex Abr 24, 2009 23:46

Mas é aí que entra a hipótese de Riemann, dentro da demonstração da hipótese (por isso que é uma hipótese, porque ninguém conseguiu provar ainda) está o possível algoritmo para primos.
E SE esse algoritmo existe, então não existe um número finito de primos.
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Re: Numeros Primos

Mensagempor Neperiano » Sáb Abr 25, 2009 10:23

Ola

Certo, agora entendi, mas olhem o que eu digo essa pergunta ira se descoberta, e não levara muito tempo, acreditem em mim.

Abraços
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Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46

Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25

POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?

P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50

P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25


P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833


4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3

SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37

utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24

Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.

Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45

Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23

Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18

Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40

Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias

44242:7 = 6320 + resto 2

è assim, nâo sei mais sair disso.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24

que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43

Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:


De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.

De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.

De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.

Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.