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Dúvida,relação binária

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Dúvida,relação binária

Mensagempor ibatexano » Sex Set 18, 2009 16:15

no livro fundamentos de matematica elementar,não entendi oqe se pede,e nem a resposta no final do livro.alguem entendi?

se a é um numero negativo e b é uma numero positivo ,então assinale a correta:
resposta c:(b,-a) está no primeiro quadrante.

tentei fazer a relação binaria chamando de conjunto A^2=  (-a,b)
ai coloquei as coordenadas no sistema cartesiano,e não acertei o quadrante.

alguem poderia me informar sobre algum site em que eu possa encontrar testes e exercicios de matematica especificos por materia por exemplo função? obs:que não sejam simulados
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Re: Dúvida,relação binária

Mensagempor Molina » Sex Set 18, 2009 17:12

Boa tarde.

se a é um numero negativo e b é uma numero positivo ,então assinale a correta:
resposta c:(b,-a) está no primeiro quadrante.


Faça primeiramente o plano cartesiano x,y.

Temos que c:(x,-y)

Mas o enunciado nos informa que y é negativo, logo -(-y)=y
E x é um número positivo.

Com isso temos que c:(x,y)

Como ambos os números são positivos, no plano cartesiano temos que sua localização está no primeiro quadrante.

Para ficar melhor de ver isso você pode fazer um exemplo:

Chame a de -3 (lembrando que o enunciado afirma que ele é negativo). E b de 5 (positivo pelo enunciado).

Temos que o ponto C é: (b,-a) \rightarrow (5,-(-3)) \rightarrow (5,3) (os dois algarismos serão sempre positivos).

E com isso, temos que a localização é no 1° Q.


Clareou as idéias? :y:
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Re: Dúvida,relação binária

Mensagempor ibatexano » Sex Set 18, 2009 23:14

fala molina,
valeu cara por responder,agora eu entendi,mas oque deve ter me confundido,era não saber a maneira como começar essa resolução (sem a resposta).
como vc faria essa resolução sem saber a resposta?
a principio eu pensei em A^2 = (-a,b) ,fazendo os pares não achei nenhum que correspondia a resposta exata.
oque vc faria primeiro se não soubesse a resposta?
o enunciado é o mesmo.
vlw ,abraço
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?