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Problema do presente

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Problema do presente

Mensagempor stalone » Ter Dez 22, 2009 00:15

Uma certa senhora levou R$ 1200,00 reais pra comprar um presente de natal pra seu marido e
ao comprá-lo , ainda sobrou troco e uma pessoa perguntou quando tinha custado o presente ai ela disse:
" Não vou dizer quando custou o presente , nem muito menos quando sobrou de troco , mas só posso dizer que
o preço do presente ao contrário é igual a 9 vezes seu valor real e que ele não custou um preço fechado , mas sim
em tantos reais e alguns centavos , ou seja o preço do presente foi na forma R$ ABCD , EF reais ."

Então quanto foi o preço do dado presente?
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Re: Problema do presente

Mensagempor Douglasm » Seg Fev 15, 2010 11:37

Bom dia Stalone. Comecemos limitando os possíveis valores do presente:

Sabemos que ele está na forma ABCD, EF e que multiplicado por 9, ele se torna FEDC, BA. Isso indica que ele não aumenta o número de casas decimais. Logo ele estará compreendido entre: 1000,00 e 1111,11 (ambos multiplicado por 9: 9000,00 e 9999, 99. Qualquer número maior acrescentaria mais um casa decimal).

Agora vamos determinar A e F. Na verdade, é evidente que A = 1 e F = 9, caso contrário a condição acima estaria sendo desobedecida. Por enquanto sabemos que o número é 1BCD, E9. Agora vamos para B e E:

Observemos a seguinte multiplicação: (Não encontrei um jeito satisfatório de usar o Latex, mas creio que dê para entender.)

1 B C D E 9
-------- x 9
_________
9 E D C B 1

Sabemos que 9x9 = 81 e que sobra 8 para ser somado a E. Como sabemos que B = 1 ou B = 0, notamos que só há duas possibilidades para E: E = 7(9x7 + 8 = 71) ou E = 8(9x8 + 8 = 80).

Mas vamos dar um pulo e considerar B = 1. Para que isso seja verdadeiro, tanto C quanto D devem ser iguais a 1 ou um deles é igual a 0. Se B = 1, E = 7 (como foi demonstrado acima).

Primeiro consideremos que D é 0 ou 1. Nenhuma das alternativas é verdadeira, pois se D = 0, C = 7 (9x0 + 7) e a seqüencia da multiplicação seria falsa pois ao multiplicarmos 9 por C, o resultado seria 63, o que resultaria em D = 0 e D = 3 simultaneamente! E, se D = 1, C = 6. Continuando a multiplicação conseguiríamos D = 1 e D = 5, simultaneamente, de modo análogo ao anterior. Concluímos que D é maior que 1 (e menor ou igual a 9).

Nessa situação, para mantermos B = 1, C deve ser, obrigatoriamente, igual a 0. A única possibilidade em que isso ocorre é em D = 7 (9x7 + 7 = 70). Se continuarmos multiplicando, veremos que, apesar de C e D ficarem compatíveis, E será igual a 7 e a 9 simultaneamente. Agora que verificamos que todas as opções possíveis para B = 1 são falsas, concluímos que B = 0 (e conseqüentemente E = 8).

O número já está:

1 0 C D 8 9
--------- x9
_________
9 8 D C 0 1

Observemos agora um detalhe importante: Sabe-se que o "resto" da multiplicação 9xC + algarismo da dezena de 9xD é igual a 8 (9x0 + R = 8 ; R = 8). Sendo assim existem duas possibilidades que originam um número com casa das dezenas igual a 8: 9x8 + 8 = 80 ou 9x9 + ("resto" qualquer da multiplicação 9xD). Como sabemos que D é diferente de 0, ficamos com a opção em que C = 9. Agora é só completar: 9xD + 8 = número que termina em 9. A única possibilidade é D = 9 também (9x9 + 8 = 89).

Finalmente chegamos à resposta: R$ 1099, 89. (Para garantir, é só multiplicá-lo por 9 e encontrar o número 9899, 01).

Então até a próxima!
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D