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Problema do presente

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Eventualmente, o que pode ser difícil para a maioria, pode ser fácil para você e vice-versa.

Problema do presente

Mensagempor stalone » Ter Dez 22, 2009 00:15

Uma certa senhora levou R$ 1200,00 reais pra comprar um presente de natal pra seu marido e
ao comprá-lo , ainda sobrou troco e uma pessoa perguntou quando tinha custado o presente ai ela disse:
" Não vou dizer quando custou o presente , nem muito menos quando sobrou de troco , mas só posso dizer que
o preço do presente ao contrário é igual a 9 vezes seu valor real e que ele não custou um preço fechado , mas sim
em tantos reais e alguns centavos , ou seja o preço do presente foi na forma R$ ABCD , EF reais ."

Então quanto foi o preço do dado presente?
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Re: Problema do presente

Mensagempor Douglasm » Seg Fev 15, 2010 11:37

Bom dia Stalone. Comecemos limitando os possíveis valores do presente:

Sabemos que ele está na forma ABCD, EF e que multiplicado por 9, ele se torna FEDC, BA. Isso indica que ele não aumenta o número de casas decimais. Logo ele estará compreendido entre: 1000,00 e 1111,11 (ambos multiplicado por 9: 9000,00 e 9999, 99. Qualquer número maior acrescentaria mais um casa decimal).

Agora vamos determinar A e F. Na verdade, é evidente que A = 1 e F = 9, caso contrário a condição acima estaria sendo desobedecida. Por enquanto sabemos que o número é 1BCD, E9. Agora vamos para B e E:

Observemos a seguinte multiplicação: (Não encontrei um jeito satisfatório de usar o Latex, mas creio que dê para entender.)

1 B C D E 9
-------- x 9
_________
9 E D C B 1

Sabemos que 9x9 = 81 e que sobra 8 para ser somado a E. Como sabemos que B = 1 ou B = 0, notamos que só há duas possibilidades para E: E = 7(9x7 + 8 = 71) ou E = 8(9x8 + 8 = 80).

Mas vamos dar um pulo e considerar B = 1. Para que isso seja verdadeiro, tanto C quanto D devem ser iguais a 1 ou um deles é igual a 0. Se B = 1, E = 7 (como foi demonstrado acima).

Primeiro consideremos que D é 0 ou 1. Nenhuma das alternativas é verdadeira, pois se D = 0, C = 7 (9x0 + 7) e a seqüencia da multiplicação seria falsa pois ao multiplicarmos 9 por C, o resultado seria 63, o que resultaria em D = 0 e D = 3 simultaneamente! E, se D = 1, C = 6. Continuando a multiplicação conseguiríamos D = 1 e D = 5, simultaneamente, de modo análogo ao anterior. Concluímos que D é maior que 1 (e menor ou igual a 9).

Nessa situação, para mantermos B = 1, C deve ser, obrigatoriamente, igual a 0. A única possibilidade em que isso ocorre é em D = 7 (9x7 + 7 = 70). Se continuarmos multiplicando, veremos que, apesar de C e D ficarem compatíveis, E será igual a 7 e a 9 simultaneamente. Agora que verificamos que todas as opções possíveis para B = 1 são falsas, concluímos que B = 0 (e conseqüentemente E = 8).

O número já está:

1 0 C D 8 9
--------- x9
_________
9 8 D C 0 1

Observemos agora um detalhe importante: Sabe-se que o "resto" da multiplicação 9xC + algarismo da dezena de 9xD é igual a 8 (9x0 + R = 8 ; R = 8). Sendo assim existem duas possibilidades que originam um número com casa das dezenas igual a 8: 9x8 + 8 = 80 ou 9x9 + ("resto" qualquer da multiplicação 9xD). Como sabemos que D é diferente de 0, ficamos com a opção em que C = 9. Agora é só completar: 9xD + 8 = número que termina em 9. A única possibilidade é D = 9 também (9x9 + 8 = 89).

Finalmente chegamos à resposta: R$ 1099, 89. (Para garantir, é só multiplicá-lo por 9 e encontrar o número 9899, 01).

Então até a próxima!
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?