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Desafio do relógio

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A classificação destes desafios em fáceis, médios e difíceis, é apenas ilustrativa.
Eventualmente, o que pode ser difícil para a maioria, pode ser fácil para você e vice-versa.

Desafio do relógio

Mensagempor ericomoura » Ter Nov 17, 2009 12:03

Gente, achei um desafio que, na minha opinião é quase impossível. O desafio é o seguinte:

Objetivo
Conseguir todos os números do relógio
Regras
-Você OBRIGATORIAMENTE tem que usar 3 noves
-Você não pode usar nenhum outro número que não seja o número nove (nem raiz quadrada, que é raiz de 2)
Obs.:
-O número 99 conta como dois noves
-Potência 9 e raiz nona tambem contam como nove, ou seja {9}^{9} conta como dois noves e \sqrt[9]{9} também conta como dois noves
-Você pode usar QUALQUER conta matemática para resolver isso.

Bem gente, esse é o desafio. Até agora eu só consegui o
1={(9/9)}^{9}
2=(9+9)/9
3=????
4=????
5=????
6=????
7=????
8=9-9/9
9=9+9-9
10=(9/9)+9
11=99/9
12=????

Por favor me ajudem :-P
Obrigado
ericomoura
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Re: Desafio do relógio

Mensagempor Molina » Ter Nov 17, 2009 15:05

Boa tarde, amigo!

Sem usar raiz acho que é realmente impossível.

Mas não custa tentar ;)
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Re: Desafio do relógio

Mensagempor Neperiano » Qui Set 23, 2010 17:47

Ola

Só usando 3 casas é impossivel, mas vamos tentar
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Re: Desafio do relógio

Mensagempor Balanar » Qua Out 13, 2010 14:34

Eu consegui alguns:
\frac {9.\sqrt {9}}{9}=3
\sqrt {9}+\frac {9}{9}=4
9^0+9^0+\sqrt {9}=5
\frac {\sqrt {9}+\sqrt {9}}{9^0}=6
\sqrt {9}+\sqrt {9}+9^0=7
\sqrt {9}.\sqrt {9}+\sqrt {9}=12
Acho que é isso.
:-D
Editado pela última vez por Balanar em Qua Out 13, 2010 17:52, em um total de 1 vez.
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Re: Desafio do relógio

Mensagempor Neperiano » Qua Out 13, 2010 16:53

Ola

Não pode aplicar 9 na 0 esse que é o problema

Atenciosamente
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Re: Desafio do relógio

Mensagempor victoreis1 » Qui Out 21, 2010 20:07

já que vc disse QUALQUER operação..

\lceil{log_9(99)} \rceil = 3

\lfloor{log_9(\frac{9!}{9})\rfloor = 4

\lfloor{log_9(9!+9)}\rfloor = 5

\lceil{log_9(9! + 9)}\rceil = 6

\lfloor{9 - \sqrt[9]{9}}\rfloor = 7

essa última foi especialmente perfeita:

\lceil{log_\sqrt[9]{9} 9!\rceil = 12 ( e também super difícil de escrever no latex)

na matemática, nada é impossível! haha

Observação
Vide a página "Parte inteira" para detalhes dos operadores \lfloor \cdot \rfloor (chão) e \lceil \cdot \rceil (teto).
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Re: Desafio do relógio

Mensagempor Molina » Qua Fev 09, 2011 18:47

5 = (\sqrt{9})! - \frac{9}{9}

7 = (\sqrt{9})! + \frac{9}{9}

:y:
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Re: Desafio do relógio

Mensagempor Dan » Qua Fev 09, 2011 22:01

Molina e Balanar, vocês sabem que pelas regras não pode usar raíz quadrada.

É um detalhe que passa invisível, né?

Ou seja, voltamos todos à estaca zero.
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Re: Desafio do relógio

Mensagempor Molina » Qua Fev 09, 2011 23:14

Dan escreveu:Molina e Balanar, vocês sabem que pelas regras não pode usar raíz quadrada.

É um detalhe que passa invisível, né?

Ou seja, voltamos todos à estaca zero.

Sim, Dan.

Pela regra nao se pode usar.

Mas nao vejo outro modo sem usar raiz..

Acho que foi ate comentado isso anteriormente.

:y:
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Re: Desafio do relógio

Mensagempor Dan » Qui Fev 10, 2011 12:21

Tudo bem, Molina.
Eu só considero mais interessante e desafiador não usar raíz quadrada.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D