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Problema de Monty Hall

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Eventualmente, o que pode ser difícil para a maioria, pode ser fácil para você e vice-versa.

Problema de Monty Hall

Mensagempor Felipe Schucman » Dom Ago 02, 2009 02:28

Bom dia,

O jogo consiste no seguinte: Monty Hall (o apresentador) apresentava 3 portas aos concorrentes, sabendo que atrás de uma delas está um carro (prémio bom) e que as outras têm prêmios de pouco valor.

1)Na 1ª etapa o concorrente escolhe uma porta (que ainda não é aberta);

2)De seguida Monty abre uma das outras duas portas que o concorrente não escolheu, sabendo à partida que o carro não se encontra aí;

3)Agora com duas portas apenas para escolher -- pois uma delas já se viu, na 2ª etapa, que não tinha o prêmio -- e sabendo que o carro está atrás de uma delas, o concorrente tem que se decidir se permanece com a porta que escolheu no início do jogo e abre-a ou se muda para a outra porta que ainda está fechada para então a abrir.

Qual é a estratégia mais lógica? Ficar com a porta escolhida inicialmente ou mudar de porta? Com qual das duas portas ainda fechadas o concorrente tem mais probabilidades de ganhar? Porquê?

Só pra deixar claro, eu lembrei do problema do filme "Quebrando a Banca", depois fui procura-lo....
E ai o que vocês responderiam e porque?!
Antes de procurarem por respostas do problema tente você mesmo explica-lo, é bem legal o pensamento...

Um Abraço!
Felipe Schucman
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Re: Problema de Monty Hall

Mensagempor Elcioschin » Dom Ago 02, 2009 21:51

Sejam A, B e C as três portas.
Suponha que o concorrente escolheu a porta C.
Tanto o concorrente quanto o apresentador SABEM com certeza que as portas A e B contém PELO MENOS um prêmio de pouco valor, isto é:

a) Se o carro está em C, as portas A e B tem DOIS prêmios de pouco valor.
b) Se na porta C está um prêmio de pouco valor, as portas A e B tem UM prêmio da pouco valor (e 1 carro).

Partindo do princípio que o apresentador sabe ONDE está o carro, ele pode, COM CERTEZA abrir uma das portas A ou B e mostrar um prêmio de pouco valor. Suponha que a porta aberta pelo apresentador seja a B.

Assim, o fato do apresentador mostrar que a porta B possui um prêmio de pouco valor, em nada altera a certeza anterior do concorrente (ele já sabia que uma das portas A ou B tinha um prêmio de pouco valor).

Suponha agora que o apresentador NÃO abra nem a porta A e nem a porta B e ofereça ao concorrente trocar a porta C pelas portas A e B. É óbvio, que, neste caso, seria vantagem para o concorrente trocar: ficando com a porta C a probabilidade de sair o carro é 1/3; ficando com as portas A e B a probabilidade é 2/3.

Ora, como o fato do apresentador abrir a porta B e mostrar um prêmio de pequeno valor não altera em nada o conhecimento do concorrente é SEMPPRE vantagem trocar: a sua chance de ganhar o carro DOBRA.

Para quem ainda tem dúvida faça um teste em casa com 3 cartas de baralho: 2 pretas e 1 vermelha (carro).
Peça a um amigo para colocar as 3 cartas sobre uma mesa com as faces viradas para baixo.
O amigo sabe qual delas é a vermelha e você não sabe.
Em seguida você escolhe 1 delas.
Aí o seu amigo vira AS OUTRAS DUAS
Se uma destas duas for vermelha você teria ganho o carro TROCANDO a sua escolhida pelas duas que o amigo virou.
Faça esta experiência MUITAS vezes (N vezes).
Conde depois QUANTAS vezes a carta vermelha era 1 das duas viradas (x vezes)

P = x/N ----> Quanto maior o valor de N mais P se aproximará de 2/3 (66,6%) provando que SEMPRE é vantagem trocar.

Conte depois no forum se sua experiência deu certo!!!
Elcioschin
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Re: Problema de Monty Hall

Mensagempor Molina » Dom Ago 02, 2009 22:20

Boa noite.

Problema bem curioso. Já fiz um mini-trabalho na faculdade sobre ele. Também conhecido como a Porta dos Desesperados. Pra quem não conseguiu assimilar como que funciona é identico a uam brincadeira no programa do Sergio Malandro onde saía monstros de dentro das portas.

Está em anexo a minha explicação, :D

:y:
Anexos

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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?