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Quanto vale

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Quanto vale

Mensagempor Neperiano » Dom Out 05, 2008 17:15

Se 1 = 5
2 = 25
3 = 325
4 = 4325
5 = ?

Peço para aqueles que saibam naum postem aqui a resposta certa.

Falem comigo por email ou chat.

Obrigado
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Re: Quanto vale

Mensagempor Molina » Seg Out 06, 2008 14:39

Maligno escreveu:Se 1 = 5
2 = 25
3 = 325
4 = 4325
5 = ?

Peço para aqueles que saibam naum postem aqui a resposta certa.

Falem comigo por email ou chat.

Obrigado


Não entendi essa ideia de quem saber nao poder postar.
Então só pode postar quem não sabe? Ou seja, vai postar errado?

Eu poderia postar quanto vale o 5 e a proxima pessoa quanto vale o 6 ;)
E confirma pra mim se 1 = 5 está certo mesmo.

Abraços!
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Re: Quanto vale

Mensagempor Neperiano » Seg Out 06, 2008 16:06

Tah Molina, pode ser assim, fala o 5 depois o 6, mas é que o objetivo naum eh esse, pois com o 6 naum vai ter lógica. Continuando poste quanto vale o 5.
Depois postem quanto vale o 6, dai vc entedera o pq de naum valer a pena.
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Re: Quanto vale

Mensagempor Molina » Ter Out 07, 2008 00:18

Maligno escreveu:Tah Molina, pode ser assim, fala o 5 depois o 6, mas é que o objetivo naum eh esse, pois com o 6 naum vai ter lógica. Continuando poste quanto vale o 5.
Depois postem quanto vale o 6, dai vc entedera o pq de naum valer a pena.


Eu disse na questão de eu tentar uma resposta e ela ser certa.
Porque nao sei se eu sei o resultado. No caso eu chutaria: 54325
Mas pelo o que tu falou, nao deve ser esse o resultado.

Abraços :-D
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Re: Quanto vale

Mensagempor Neperiano » Ter Out 07, 2008 21:56

Ola Molina

Sua resposta não está correta.

Note que a questão trata-se de lógica.

Pense mais um pouco, obeserve muito.

Acredito que voce entendera.

Abraços.
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Re: Quanto vale

Mensagempor Molina » Qua Out 08, 2008 18:25

Maligno escreveu:Se 1 = 5
2 = 25
3 = 325
4 = 4325
5 = ?
Obrigado


vamos a mais um chute.
essa mais logicamente respondido: 1

:y: ou :n: ???
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Re: Quanto vale

Mensagempor Neperiano » Qua Out 08, 2008 19:43

Ola Molina

Esta correto, agora vc entendeu.

Agora não adianta perguntar o 6 pq eh soh seguir a logica. Entende.

Abraços
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D


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