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Quantos números posso formar...

Quantos números posso formar...

Mensagempor -Sarah- » Sex Jun 07, 2013 21:29

Em minha avaliação de matemática, sobre probabilidade, foi abordada a seguinte questão:

Quantos números ímpares e acima de 4000 posso formar, com quatro algarismos distintos, com os algarismos 2, 3, 5 e 8.

Ao resolver cada possibilidade, descobri que existiam seis. No entanto, meu professor afirma que há dezesseis possibilidades, quais são as outras?

8235
8325
8253
8523
5283
5823
-Sarah-
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Re: Quantos números posso formar...

Mensagempor young_jedi » Sáb Jun 08, 2013 16:27

também não encontrei outras além destas acho melhor você perguntar ao seu professor e pedir para ele demonstrar, talvez haja algum erro de interpretação do enunciado por nossa parte
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Re: Quantos números posso formar...

Mensagempor ednaldo1982 » Sáb Jun 08, 2013 21:12

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Re: Quantos números posso formar...

Mensagempor -Sarah- » Seg Jun 10, 2013 18:21

Agradeço as respostas! Bom, quando meu professor resolveu a questão ele aplicou o princípio fundamental da contagem, adicionando duas possibilidades para cada algarismo, ou seja 2.2.2.2 = 16. Não compreendi o raciocínio e como tenho dificuldade em trabalhar com números, postei a questão. Entrarei em contato com ele novamente. Muito obrigada!
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Re: Quantos números posso formar...

Mensagempor ednaldo1982 » Seg Jun 10, 2013 23:29

-Sarah- escreveu:Agradeço as respostas! Bom, quando meu professor resolveu a questão ele aplicou o princípio fundamental da contagem, adicionando duas possibilidades para cada algarismo, ou seja 2.2.2.2 = 16. Não compreendi o raciocínio e como tenho dificuldade em trabalhar com números, postei a questão. Entrarei em contato com ele novamente. Muito obrigada!



2 3 5 8

5283
5823
8235
8253
8325
8523


(5) __ __ (3)

5 fixo no inicio, e 3 fixo no final: Permutação de 2 números (o segundo e o terceiro) --- P(2) = 2! = 2 . 1 = 2


(8) __ __ (3)

8 fixo no inicio, e 3 fixo no final: Permutação de 2 números (o segundo e o terceiro) --- P(2) = 2! = 2 . 1 = 2


(8) __ __ (5)

8 fixo no inicio, e 5 fixo no final: Permutação de 2 números (o segundo e o terceiro) --- P(2) = 2! = 2 . 1 = 2



Portanto temos: 2 + 2 + 2 = 6 possibilidades
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Re: Quantos números posso formar...

Mensagempor -Sarah- » Ter Jun 11, 2013 15:52

Ah, sim! Ainda não aprendemos permutação mas entendi o desenvolvimento da conta. Obrigada!
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D