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Mensagempor Felipe santos santos » Ter Set 04, 2012 08:26

Eu to com algumas duvidas que estão me impedindo continuar com a matéria , se alguém puder ajudar eu agradeço!! :

1 -como eu posso provar : Na U b = Na+Nb - Na inter b .
Eu já olhei a resolução deste exercício , porém ainda não consegui entender bem o que ele faz .Eu sei que essa fórmula é usada em muitos exercícios , porém como eu não não entendi eu não consigo aplica-la .

2-O que seria um conjunto complementar em U . Eu sei que complementar de ex : B em A seria A-b . mais e quando o conjunto é complementar do universo ? significa que eu devo exclui-lo .

3 - Aquele traço em cima do conjunto significa que ele é complementar de algo ... como saber de quem ele é complementar ex :
digamos que ` seja o traço em cima dos conjuntos então , `A-B ,`A-`b , de quem eles são complementares como distinguir , e quando o traço está em cima dos dois conjuntos .Mesma coisa aquele C na frente dos conjuntos , não o de sub-conjunto , mais aquele que fica dentro dos parenteses , o que ele significa quando esta com um único conjunto .

Bom é isso agradeço desde já .
Felipe santos santos
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Re: Conjuntos

Mensagempor Joseaugusto » Ter Set 04, 2012 21:01

1a duvida:
Acontece o seguinte, quando se faz AUB, teoricamente seria só somar os elementos de A e B. Porém, isso só é valido quando são conjuntos disjuntos (sem elementos comuns). Quando a interseccão não é vazia, na soma os elementos comuns, ou seja, AinterB, seriam contados duas vezes. Por isso se subtrai AinterB
Não sei se ficou claro, então fiz um exemplo rapido:
Imagem
Na primeira imagem, temos os conjuntos A e B. Para fazer A+B, os elementos 3 e 7 apareceriam duas vezes (imagem 2). Mas na união de conjuntos, os elementos comuns são contados apenas uma vez, por isso subtraimos a intersecção (imagem 3), resultando em AUB (imagem 4)

2a duvida.
Pense no complementar assim:
Complementar de A em relação a B é tudo o que falta em A para que a se torne B, ou seja, B-A. Isso vale para quaisquer conjunto. Então, o complementar de A em relação a U, seria U-A
Imagem
A parte rosa é Acomplementar( {A}^{c})

3a duvida
Eu não entendi direito o que perguntou, vamos por partes.
Chamaremos Ac ou Bc os complementares de A e B respectivamente.
Quando não especifica (dizendo por exemplo AcB (a complementar em relação a B), voce considera complementar em relação ao U.
Nos casos que voce citou:
quando temos por exemplo, Ac - B
Imagem
Isso seria: Tudo o que falta para que A se torne o universo, menos o conjunto B
Ac - Bc
Imagem
Como A \subset B, temos que Ac seria todo o universo menos A, e Bc seria a parte verde (U-B). Dessa forma Ac-Bc seria a parte em rosa.


Espero ter ajudado.
Joseaugusto
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?