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Problema sobre Conjuntos.

Problema sobre Conjuntos.

Mensagempor Vinicius » Dom Abr 05, 2009 17:12

Numa escola de Salvador 56 alunos lêem o jornal A, 21 lêem os jornais A e B, 106 lêem apenas um dos jornais e 66 não lêem o jornal B. Quantos alunos estudam na escola?

Resposta > 158 alunos

Provavelmente é de fácil solução para vocês, mas não consigo chegar no resultado, pois simplesmente no Diagrama de Venn não sei onde coloco os 106 alunos e os 66 alunos, estou frustrado por não saber resolver esta questão, me ajudem.
Obrigado.
Vinicius
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Re: Problema sobre Conjuntos.

Mensagempor admin » Dom Abr 05, 2009 18:38

Olá Vinicius, boas-vindas!

Precisamos pensar em outro conjunto que não está sendo citado, disjunto, que envolve aqueles que não leem A nem B.
Bons estudos!

venn.jpg
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Re: Problema sobre Conjuntos.

Mensagempor Vinicius » Dom Abr 05, 2009 20:30

Muito obrigado Fabio, então resolução seria:

A U B U C = 56+71+31 > 158.

Não me recordo do "disjunto"...não conseguiria resolver esta questão, pois no capítulo não tem uma explicação ou exemplo deste tipo de problema.

Imaginei que se 106 alunos lêem apenas um dos jornais, logo seria o jornal B, pois o nº de alunos do jornal A já esta quantificado. E se 66 alunos não lêem o jornal B, então quer dizer que eles lêem o jornal A, senão o enunciado seria que "66 alunos não lêem o jornal A e B". Raciocinei desta forma pois não tinha conhecimento do disjunto. Mas o meu raciocínio foi lógico?
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Re: Problema sobre Conjuntos.

Mensagempor admin » Dom Abr 05, 2009 21:03

Vinicius, apenas note que:

n(A) = 35 + 21 = 56

n(B) = 21 + 71 = 92

n(C) = 31


Dois conjuntos são disjuntos quando a intersecção é o conjunto vazio.

Não há apenas uma forma de escrever a resolução, mas veja algumas para auxiliar o entendimento:

\text{total de alunos} = \underbrace{n(A)} + \underbrace{n(B) - n(A \cap B)} + \underbrace{n(C)}

\text{total de alunos} = \underbrace{n(A)- n(A \cap B)} + \underbrace{n(B)} + \underbrace{n(C)}

Ou pensando nas 4 partes:

\text{total de alunos} = \underbrace{n(A)- n(A \cap B)} + \underbrace{n(A \cap B)} + \underbrace{n(B) - n(A \cap B)} + \underbrace{n(C)}


Mais resumidamente, usando união:

\text{total de alunos} = n(A \cup B) + n(C)

Ou ainda:

\text{total de alunos} = n(A \cup B \cup C)


Espero ter ajudado!
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Re: Problema sobre Conjuntos.

Mensagempor Vinicius » Dom Abr 05, 2009 22:17

Foi bastante esclarecedor, muito obrigado pela sua atenção e espero contar com sua ajuda em outras dúvidas.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D