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Problema equação do primeiro grau

Problema equação do primeiro grau

Mensagempor LuizCarlos » Sáb Abr 28, 2012 19:59

Olá amigos, estou aqui resolvendo algumas equações do primeiro grau!

Mas essa questão não estou entendendo, não consigo raciocinar(pensar) a forma de começar a resolver, montar a equação:

Uma indústria utiliza três máquinas para produzir um grande lote de garrafas. Trabalhando em conjunto, as três produzem o lote em 40 minutos. Quando uma das máquinas quebrou, as outras duas juntas levaram 60 minutos para produzir um lote. Em quanto tempo a máquina que quebrou produziria sozinha o lote todo.

Não quero que vocês respondam para mim, quero somente um rumo de como devo pensar para poder resolver: quero me esforçar e conseguir eu mesmo resolver os problemas, não quero a questão respondida!

Quero somente intender, como devo pensar para poder começar a solucionar o problema proposto! Me ajude a resolver, com detalhes, explicação rica em detalhes, pois tenho grande dificuldade em entender equações, equacionar problemas!
Gostaria de explicações passo a passo se possível, quando digo passo a passo, é uma explicação sem resumo, pois se você resumir algum passo, não vou conseguir entender!
Editado pela última vez por LuizCarlos em Sáb Abr 28, 2012 22:04, em um total de 1 vez.
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Re: Problema equação do primeiro grau

Mensagempor DanielFerreira » Sáb Abr 28, 2012 21:33

Olá LuizCarlos,
boa noite!
O problema foi digitado corretamente?!
O problema não diz se a "perfomance" das máquinas são iguais. Inclusive, de acordo com o enunciado as três máquinas juntas produzem O lote em 40'; e duas delas produzem UM lote em 60'.

Devo entender que:
O ===> o lote todo?!
UM ==> apenas um lote?!

Até breve.
"Sabedoria é saber o que fazer;
habilidade é saber como fazer;
virtude é fazer."
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Re: Problema equação do primeiro grau

Mensagempor LuizCarlos » Sáb Abr 28, 2012 22:09

danjr5 escreveu:Olá LuizCarlos,
boa noite!
O problema foi digitado corretamente?!
O problema não diz se a "perfomance" das máquinas são iguais. Inclusive, de acordo com o enunciado as três máquinas juntas produzem O lote em 40'; e duas delas produzem UM lote em 60'.

Devo entender que:
O ===> o lote todo?!
UM ==> apenas um lote?!

Até breve.


Olá amigo danjr5, boa noite! sim o problema foi digitado corretamente, a única parte em que errei, foi no final, mas já corrigi!
Escrevi exatamente o problema como está no livro, letra por leta, vírgula por vírgula! o problema não fala que as máquinas são iguais, mas por dedução, como é uma máquina de fabricar garrafas, então as máquinas são iguais, e a performance das máquinas é a mesma!
Isso mesmo, as três juntas produzem o lote em 40 minutos, e duas delas produzem em 60 minutos, já que a terceira máquina quebrou, então o problema quer saber, em quanto tempo, a máquina que quebrou, produziria um lote sozinha.
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Re: Problema equação do primeiro grau

Mensagempor DanielFerreira » Sáb Abr 28, 2012 22:30

Kra,
acho que não entendi o problema!
Mas fiz umas contas aqui e achei 120'. A possibilidade de estar errado é quase certa! Rsrsrs.
Tem o gabarito??
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Re: Problema equação do primeiro grau

Mensagempor LuizCarlos » Sáb Abr 28, 2012 23:09

danjr5 escreveu:Kra,
acho que não entendi o problema!
Mas fiz umas contas aqui e achei 120'. A possibilidade de estar errado é quase certa! Rsrsrs.
Tem o gabarito??


Olá amigo, danjr5, você acertou, a resposta é 120! gostaria de saber como você conseguiu chegar a esse resultado, mas gostaria que você me explicasse passo a passo, não me desse a resposta, e sim fizesse eu entender!
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Re: Problema equação do primeiro grau

Mensagempor DanielFerreira » Sáb Abr 28, 2012 23:27

Já que acertei me permita fazer algumas alterações no enunciado:
Uma indústria utiliza três máquinas para produzir um lote de garrafas. Trabalhando em conjunto, as três produzem o lote em 40 minutos. Quando uma das máquinas quebrou, as outras duas juntas levaram 60 minutos para produzir o lote. Em quanto tempo a máquina que quebrou produziria sozinha todo o lote .

Montei o seguinte esquema:
3 máquinas -------------------------- 1 lote ------------------------ 40'
2 máquinas -------------------------- 1 lote ------------------------ 60'
1 máquina --------------------------- 1 lote ------------------------- k'

Peguei as duas linhas iniciais:
\frac{3}{2} = \frac{40}{60} ====================> \frac{3}{2} = \frac{2}{3}

Note que os extremos são iguais, assim como os meios, ou seja, uma razão é o inverso da outra!

Peguemos as duas últimas linhas:
\frac{2}{1} = \frac{60}{k} ====================> aqui, deverá acontecer o mesmo, isto é:

\frac{2}{1} = \frac{k}{60}

Espero ter ajudado!
A propósito, no momento, não consegui enxergar outro modo de resolvê-la.
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Re: Problema equação do primeiro grau

Mensagempor LuizCarlos » Sáb Abr 28, 2012 23:48

danjr5 escreveu:Já que acertei me permita fazer algumas alterações no enunciado:
Uma indústria utiliza três máquinas para produzir um lote de garrafas. Trabalhando em conjunto, as três produzem o lote em 40 minutos. Quando uma das máquinas quebrou, as outras duas juntas levaram 60 minutos para produzir o lote. Em quanto tempo a máquina que quebrou produziria sozinha todo o lote .

Montei o seguinte esquema:
3 máquinas -------------------------- 1 lote ------------------------ 40'
2 máquinas -------------------------- 1 lote ------------------------ 60'
1 máquina --------------------------- 1 lote ------------------------- k'

Peguei as duas linhas iniciais:
\frac{3}{2} = \frac{40}{60} ====================> \frac{3}{2} = \frac{2}{3}

Note que os extremos são iguais, assim como os meios, ou seja, uma razão é o inverso da outra!

Peguemos as duas últimas linhas:
\frac{2}{1} = \frac{60}{k} ====================> aqui, deverá acontecer o mesmo, isto é:

\frac{2}{1} = \frac{k}{60}

Espero ter ajudado!
A propósito, no momento, não consegui enxergar outro modo de resolvê-la.


Valeu amigo danjr5, consegui entender sua resolução! você usou regra de três composta! não havia pensado nisso! não estou conseguindo
enxergar outra maneira de resolver também! estou cego kk.

Sempre existe um exercício para quebrar as pernas!
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Re: Problema equação do primeiro grau

Mensagempor DanielFerreira » Sáb Abr 28, 2012 23:53

LuizCarlos escreveu:Valeu amigo danjr5, consegui entender sua resolução! você usou regra de três composta! não havia pensado nisso! não estou conseguindo
enxergar outra maneira de resolver também! estou cego kk.

Sempre existe um exercício para quebrar as pernas!

Não é regra de três, Proporção!!
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habilidade é saber como fazer;
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Re: Problema equação do primeiro grau

Mensagempor LuizCarlos » Dom Abr 29, 2012 00:04

danjr5 escreveu:
LuizCarlos escreveu:Valeu amigo danjr5, consegui entender sua resolução! você usou regra de três composta! não havia pensado nisso! não estou conseguindo
enxergar outra maneira de resolver também! estou cego kk.

Sempre existe um exercício para quebrar as pernas!

Não é regra de três, Proporção!!


Sim, estou confundindo! nesse caso, são grandezas diretamente proporcionais e inversamente proporcionais! estou certo!
Valeu amigo, boa noite! estarei dormindo agora!
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Re: Problema equação do primeiro grau

Mensagempor DanielFerreira » Dom Abr 29, 2012 00:52

Comece pelos problemas de Regra de Três Simples.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D