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Determinar se vetor pertence a subespaço

Determinar se vetor pertence a subespaço

Mensagempor Raffz » Seg Nov 24, 2014 02:23

Bom, sou novo aqui no fórum e já começo com uma dúvida, sinto por imcomodar-vos.
Pois bem:
A questão pede para eu dizer se o vetor abaixo pertence a W = [(2,1,0,3), (3,-1,5,2), (-1,0,2,1)]
O vetor é v = (2,3,-7,3)
Eu fiz a relaçao v = aW1+bW2+W3 (onde Wn são os vetores de W, enfim, fiz a relação de combinação linear)

Dai obtive a matriz ampliada que escalonei e me deu a seguinte situação:

1 0 0 -12/5
0 1 0 -1
0 0 1 -1
0 0 0 0

Ai entra a dúvida:
Substituindo o que encontrei em a,b e c não dá o vetor v! Mas como isso se isso foi exatamente o que a matriz me desvendou?

Ou eu fiz tudo errado... Ou eu fiz tudo errado rs
Então agradeceria muito quem me ajudasse nessa questão.

Ps: Estou usando o fórum no celular, por curiosidade, é possível usar o sistema Latex para colocar as fórmulas bonitinhas pelo celular? Ou só na versão desktop?

Abs.
Raffz
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Re: Determinar se vetor pertence a subespaço

Mensagempor adauto martins » Seg Nov 24, 2014 13:47

se v e vetor de W, entao existem a,b,c reais tal q.v=a{w}_{1}+b{w}_{2}+c{w3}_{}...(2,3,-7,3)=a(2,1,0,3)+b(3,-1,5,2)+c(-1,0,2,1)...[tex]\Rightarrow 2a+3b-c=2,a-b=3,5b+2c=-7,3a+2b+c=3... sao as equaçoes,colocando-as em uma matriz completa ...
A=\begin{pmatrix}
   2 & 3 & -1 &  2  \\ 
   1 & -1 & 0 & 3  \\
   0 & 5 & 2 & -7  \\ 
   3 & 2 & 1 & 3  \\
 


 

  \end{pmatrix},escalonandom,teremos
...\begin{pmatrix}
   1 & 3/2 & -1/2 &  1  \\ 
   0 & 1 & -1/5 & 4/5  \\
   0 & 0 & 1 & -1/5  \\ 
   0 & 0 & 0 & 9/10 \\
 


 

  \end{pmatrix}
[tex]\begin{pmatrix}

a ultima linha da matriz deveria ser toda nula,pois temos tres incgnitas(a,b,c),sistema e incompativel,nao tem soluçao...e como tem-se 0=9/10,caimos em uma incoerencia,uma contradiçao...logo o vetor v,nao pode ser tomado como uma combinaçao linear dos vetores deW=[....]...logo o vetor v,nao pertence ao subespaço gerado pela base W...
ps-costumo errar em contas,pisso e bom refaze-las...
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Re: Determinar se vetor pertence a subespaço

Mensagempor Raffz » Seg Nov 24, 2014 14:27

Agradeço pela ajuda. Agora compreendi o que aconteceu:
De início, permutei a L2 com a L1, isso é permitido porém é provável que isso tenh atrapalhado meus cálculos e errei em alguma besteira...

Fiz novamente o escalonamento, desta vez sem fazer essa permutação, e realmente, a última linha dá uma incoerência, o que mostra que o vetor não pertence a W.

Vlw!
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D