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[Equações Paramétricas] Dúvida em uma questão

[Equações Paramétricas] Dúvida em uma questão

Mensagempor Jhonata » Sex Out 05, 2012 18:24

Bem, estou nas minhas primeiras semanas de aulas de álgebra linear e só agora fui enfrentar os livros. Bem, algumas coisas eu acho que tá dando pra levar, outras estou encontrando mais dificuldade, enfim, eu me deparei com um problema, consegui desenvolver algumas coisas mas não chego a resposta final.
Eis a questão:
Determine o ponto de interseção dos pares abaixo, caso exista, caso contrário, justifique:

a)dos planos 4x-2y+3z=2 e x-z=1;

Observando os dois planos, dá pra ver que preciso de um parâmetro pra equação do segundo. E só sei que é um plano porque o problema diz, como não confundir com uma reta, caso o problema não diga nada?

Prosseguindo... Eu dei um parâmetro pra segunda equação, da seguinte forma:

Colocando z = t, e substituindo de volta na equação anterior, obtive x = 1+ t e logo substitui essas informações na primeira equação(a do plano que foi dada) obtive:

y = 1+\frac{7}{2}t

Tá... E agora? Devo descobrir o valor de t pra depois descobrir o valor das variáveis x, y e z?

A resposta do problema é a seguinte: a interseção destes 2 planos é a reta {(1 , 1, 0) + t(1, 7/2, 1}| t pertence a R}.
Notei que há uma parcialidade do valor em y nessa reta... Mas o que faço para obter os outros valores que estão descritos nessa reta? Foi isso que não entendi, além das outras dúvidas citadas acima... Por favor, me ajudem. Obrigado desde já!
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Re: [Equações Paramétricas] Dúvida em uma questão

Mensagempor LuizAquino » Sex Out 05, 2012 19:01

Jhonata escreveu:Determine o ponto de interseção dos pares abaixo, caso exista, caso contrário, justifique:

a)dos planos 4x-2y+3z=2 e x-z=1;


Jhonata escreveu:Observando os dois planos, dá pra ver que preciso de um parâmetro pra equação do segundo. E só sei que é um plano porque o problema diz, como não confundir com uma reta, caso o problema não diga nada?


Vai depender do contexto no qual o exercício foi proposto.

Por exemplo, se estamos falando de pontos no plano (ou seja, em \mathbb{R}^2), então a equação x - z = 1 representa uma reta no plano xOz (aqui O representa a origem do sistema).

Mas se estamos falando de pontos no espaço (ou seja, em \mathbb{R}^3), então a equação x - z = 1 representa um plano.

Jhonata escreveu:Prosseguindo... Eu dei um parâmetro pra segunda equação, da seguinte forma:

Colocando z = t, e substituindo de volta na equação anterior, obtive x = 1+ t e logo substitui essas informações na primeira equação(a do plano que foi dada) obtive:

y = 1+\frac{7}{2}t

Tá... E agora? Devo descobrir o valor de t pra depois descobrir o valor das variáveis x, y e z?

A resposta do problema é a seguinte: a interseção destes 2 planos é a reta {(1 , 1, 0) + t(1, 7/2, 1}| t pertence a R}.
Notei que há uma parcialidade do valor em y nessa reta... Mas o que faço para obter os outros valores que estão descritos nessa reta? Foi isso que não entendi, além das outras dúvidas citadas acima...


Não precisa (e nem faria sentido) "descobrir o valor de t". A variável t representa justamente o parâmetro, que será um número real qualquer escolhido.

Apenas resumindo o que você fez até aqui, note que você poderia escrever:

\begin{cases}
x = 1 + t \\ \\
y = 1 + \dfrac{7}{2}t  \\ \\
z = t
\end{cases}

Isso representa as equações paramétricas de uma reta.

Agora perceba que uma outra forma de escrever isso é justamente como está no gabarito: \{(1 ,\, 1,\, 0) + t(1,\, 7/2,\, 1) \,|\, t \in \mathbb{R}\} .

Detalhe: esse exercício possui infinitas respostas, já que existem infinitas equações paramétricas que representam uma mesma reta. Caso você tivesse escolhido, por exemplo, começar fixando y = t, então você teria obtido outra resposta igualmente válida:

\begin{cases}
x = \dfrac{5}{7} + \dfrac{2}{7}t\\ \\
y = t \\ \\
z = -\dfrac{2}{7} + \dfrac{2}{7}t
\end{cases}

Essa resposta também poderia ser escrita como: \{(5/7 ,\, 0,\, -2/7) + t(2/7,\, 1,\, 2/7) \,|\, t \in \mathbb{R}\} .

Observação

Eu gostaria de recomendar que você assista a videoaula "13. Geometria Analítica - Equações da Reta". Ela está disponível em meu canal no YouTube:

http://www.youtube.com/LCMAquino
professoraquino.com.br | youtube.com/LCMAquino | @lcmaquino

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Re: [Equações Paramétricas] Dúvida em uma questão

Mensagempor Jhonata » Sáb Out 06, 2012 13:22

LuizAquino escreveu:
Jhonata escreveu:Determine o ponto de interseção dos pares abaixo, caso exista, caso contrário, justifique:

a)dos planos 4x-2y+3z=2 e x-z=1;


Jhonata escreveu:Observando os dois planos, dá pra ver que preciso de um parâmetro pra equação do segundo. E só sei que é um plano porque o problema diz, como não confundir com uma reta, caso o problema não diga nada?


Vai depender do contexto no qual o exercício foi proposto.

Por exemplo, se estamos falando de pontos no plano (ou seja, em \mathbb{R}^2), então a equação x - z = 1 representa uma reta no plano xOz (aqui O representa a origem do sistema).

Mas se estamos falando de pontos no espaço (ou seja, em \mathbb{R}^3), então a equação x - z = 1 representa um plano.

Jhonata escreveu:Prosseguindo... Eu dei um parâmetro pra segunda equação, da seguinte forma:

Colocando z = t, e substituindo de volta na equação anterior, obtive x = 1+ t e logo substitui essas informações na primeira equação(a do plano que foi dada) obtive:

y = 1+\frac{7}{2}t

Tá... E agora? Devo descobrir o valor de t pra depois descobrir o valor das variáveis x, y e z?

A resposta do problema é a seguinte: a interseção destes 2 planos é a reta {(1 , 1, 0) + t(1, 7/2, 1}| t pertence a R}.
Notei que há uma parcialidade do valor em y nessa reta... Mas o que faço para obter os outros valores que estão descritos nessa reta? Foi isso que não entendi, além das outras dúvidas citadas acima...


Não precisa (e nem faria sentido) "descobrir o valor de t". A variável t representa justamente o parâmetro, que será um número real qualquer escolhido.

Apenas resumindo o que você fez até aqui, note que você poderia escrever:

\begin{cases}
x = 1 + t \\ \\
y = 1 + \dfrac{7}{2}t  \\ \\
z = t
\end{cases}

Isso representa as equações paramétricas de uma reta.

Agora perceba que uma outra forma de escrever isso é justamente como está no gabarito: \{(1 ,\, 1,\, 0) + t(1,\, 7/2,\, 1) \,|\, t \in \mathbb{R}\} .

Detalhe: esse exercício possui infinitas respostas, já que existem infinitas equações paramétricas que representam uma mesma reta. Caso você tivesse escolhido, por exemplo, começar fixando y = t, então você teria obtido outra resposta igualmente válida:

\begin{cases}
x = \dfrac{5}{7} + \dfrac{2}{7}t\\ \\
y = t \\ \\
z = -\dfrac{2}{7} + \dfrac{2}{7}t
\end{cases}

Essa resposta também poderia ser escrita como: \{(5/7 ,\, 0,\, -2/7) + t(2/7,\, 1,\, 2/7) \,|\, t \in \mathbb{R}\} .

Observação

Eu gostaria de recomendar que você assista a videoaula "13. Geometria Analítica - Equações da Reta". Ela está disponível em meu canal no YouTube:

http://www.youtube.com/LCMAquino


Entendi toda sua explicação, além do vídeo muito esclarecedor...
Eu tenho acompanhado seus videos desde que decidi mergulhar no mundo das exatas e eles tem me ajudado muito até aqui.
Não existem palavras para agradecer o seu grandioso trabalho Luiz, meus parabéns e muito, muito obrigado mesmo. Continue sendo esse excelente professor que é, mais principalmente, a perfeita pessoa que é.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D