4ª dimensao

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4ª dimensao

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4ª dimensao

Mensagempor timoteo » Dom Jan 06, 2013 22:11

ola, estou pensando "geometricamente" como talvez poder interpretar a quarta dimensao. - e possivelmente as demais-

na fisica eles juntam espaço e tempo e a cada ponto do espaço tem um tempo isso é bem geometrico. porem, gostaria de saber como ocorre essa representaçao, fora o ambito algebrico, quer dizer geometricamente ou algo parecido.


desculpem pelo uso do termo geometrico sei que isso no momento é improvavel, inconcebivel. mesmo assim gostaria de conversar com alguem sobre isso!

desde de ja agradeço a ajuda de todos!!!
timoteo
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Re: 4ª dimensao

Mensagempor Jhenrique » Seg Jan 07, 2013 14:30

Eu não consigo conceber a 4ª dimensão... pensa comigo... um ponto (adimensional) separa uma reta (unidimensional) em dois sentidos, uma reta (unidimensional) separa um plano (bidimensional) em dois sentidos, um plano (bidimensional) separa um espaço (tridimensional) em dois sentidos... agora tente imaginar um espaço (tridimensional) separando alguma coisa (quadridimensional) em dois sentidos! Se conseguir, conte-me, por favor! Eu não domino mto bem o conceito de 4ª dimensional, mas pelo o que eu vi no wikipedia, parece-me ser um outro espaço, não me agrada muito se for isso mesmo.

No documentário "A história da matemática" conta sobre um certo matemático que concebeu n dimensões, pesquise que achará algo mais.

Enfim, a maioria dos integrantes deste fórum não estão dispostos a trocar ideias sobre assuntos substanciais, apenas resolver exercícios.
Editado pela última vez por Jhenrique em Ter Jan 08, 2013 03:02, em um total de 1 vez.
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Re: 4ª dimensao

Mensagempor timoteo » Seg Jan 07, 2013 19:53

Jhenrique escreveu:Eu não consigo conceber a 4ª dimensão
. eu entendo, afinal se alguem entendesse nao teriamos esse problema...
recentemente estava vendo um documentario sobre a origem dos universo da "national geografic" nele falava-se sobre a teoria das cordas e como talvez as demais dimensoes do universo estejam dentro das tres dimensoes mas sao tao pequenas que nao da pra "ver"... um cientista demonstrou um pequeno experimento em que ele enrolva uma folha de papel e dizia, parafraseando: esse cilindro pode ser visto como uma dimensao se olhado de lado mas, se olharmos em seus orificios e colocarmos uma formiga dentro do cilindro ela percebera o mundo em tres dimensoes...
isso é magnifico!

estou no momento imaginar e posteriormente "matematizar geometricamente" tal dimensao.
sei tambem que no estudo de algumas funçoes com imagem em quarto grau temos uma representaçao por cores, vi no wikipedia em um dos topicos da funçao zeta de Riemann... no momento é tudo que consigo lembrar!!

obrigado vc me ajudou um pouco mais...!!!
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Re: 4ª dimensao

Mensagempor Jhenrique » Ter Jan 08, 2013 03:01

Na minha opinião, um espaço dentro de outro espaço não pode ser a quarta dimensão... é mesma coisa que dizer que um plano dentro de outro plano é a terceira dimensão!

Cesar Lattes era muito puto com cientistias teóricos, como Einstein e Halking, pq ele dizia que a física é uma ciência que estuda fenômenos físicos no mundo real e não fenômenos teóricos no mundo imaginário.
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Re: 4ª dimensao

Mensagempor timoteo » Sex Jan 11, 2013 17:45

henrique, vi que vc se enterecou sobre o assunto e gostaria de compartilhar uma sequencia de videos que encontrei no you tube que por sua vez tem origem no site: http://www.dimensions-math.org/Dim_PT.htm. bem, a URL para ver os videos seguem: http://www.youtube.com/watch?v=Bm9ezppg ... 1787C1E90F

espero que sua visao melhore...
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.

Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:

Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?


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