• Anúncio Global
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

segunda derivada problema na hora de igualar a zero

segunda derivada problema na hora de igualar a zero

Mensagempor nayra suelen » Qui Mai 31, 2012 15:05

ontem fiz um teste cuja tinha uma questao mais ou menos assim que era pra derivar a funcaçoa f(x):3xelevado a 4 +4x³-12x²+2 e pedia pra verificar se tinha pontos criticos ,o maximo e minimo local ,onde era crescente e decrescente e depois verificar onde tinha concavidade pra cima pra baixo e ponto de inflexao

tive o problema na derivada segunda
uma vez q a derivada primeira seria:
12x³+12x²-24x

a segunda seria :
36x²+24x-24
pra igualar a zero
ficaria 36x²+24x-24=0
e teria q usar a formula de bascara
soq ao usar nao deu uma raiz quadrada exata memso se eu simplificasse a equaçao dividindo tudo por 12 antes de aplicar bascara
ficou assim :
-24+- raiz quadrada de 4032 / 72 isso sem simplificar
queria saber como deveria fazer essa derivada igualando a zero pq dps cabei usando o valor aproximado da raiz quadrada mas achoq nao esta certo


a minah duvida era oq eu poderia ter feito
porque o professor dara vista so semana q vem mas queria tirar essa duvida
nayra suelen
Novo Usuário
Novo Usuário
 
Mensagens: 6
Registrado em: Dom Mai 27, 2012 19:28
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: ciências farmacêuticas
Andamento: cursando

Re: segunda derivada problema na hora de igualar a zero

Mensagempor Russman » Qui Mai 31, 2012 22:19

Você esta fazendo certo!

Os pontos críticos da função ocorrem quando a primeira derivada se anula.
A função é crescente no intervalo que a 1° derivada é maior que zero.
A função é decrescente no intervalo que a 1° derivada é menor que zero.
A função muda de concavidade nos pontos em que a 2° derivada se anula.
"Ad astra per aspera."
Russman
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 1183
Registrado em: Sex Abr 20, 2012 22:06
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Física
Andamento: formado

Re: segunda derivada problema na hora de igualar a zero

Mensagempor nayra suelen » Sex Jun 01, 2012 12:00

mas a minha duvida é q ue eu nao consegui anular a segunda derivada
porque usaria a formula de bascara sóq nao da raiz exata
ficaria assim:

foi ate onde cheguei

f''(x):36x²+24x-24
isso = -24 +- raiz quadrada de 4032/72 soq nao tem raiz de 4032 daria +-63,49/72

entao nao sei se seria correto usar isso e dps aplicar nos pontos
nayra suelen
Novo Usuário
Novo Usuário
 
Mensagens: 6
Registrado em: Dom Mai 27, 2012 19:28
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: ciências farmacêuticas
Andamento: cursando

Re: segunda derivada problema na hora de igualar a zero

Mensagempor MarceloFantini » Sex Jun 01, 2012 14:25

As raízes não são estas, e não há nada de errado em não encontrar respostas numericamente inteiras ou racionais. Seu método está correto. Nayra, da próxima vez procure usar LaTeX para digitar suas fórmulas.
Futuro MATEMÁTICO
e^{\pi \cdot i} +1 = 0
MarceloFantini
Colaborador Moderador
Colaborador Moderador
 
Mensagens: 3126
Registrado em: Seg Dez 14, 2009 11:41
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Andamento: formado


Voltar para Cálculo: Limites, Derivadas e Integrais

 



  • Tópicos relacionados
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

Quem está online

Usuários navegando neste fórum: Nenhum usuário registrado e 2 visitantes

 



Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D