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Declive da reta secante

Declive da reta secante

Mensagempor joaofonseca » Ter Nov 08, 2011 12:04

Tenho estado a estudar uma abordagem às derivadas do ponto de vista do declive da reta secante a dois pontos.Calculando o limite desse mesmo declive num ponto.
\lim_{x \mapsto a}=\frac{f(x)-f(a)}{x-a}

Quando x \mapsto a o declive da reta secante aproxima-se do declive da reta tangente a a.Ou seja do valor da derivada no ponto x=a.

Quando o calculo do limite não corre bem, as coisas começam a complicar-se!
Seja a função f(x)=2x^2-ln(x). Calcule-se o declive da reta tangente no ponto (1,2), utilizando a primeira formula:

\lim_{x \mapsto 1}\frac{2x^2-ln(x)-2}{x-1}=

\lim_{x \mapsto 1}\frac{2(x^2-1)-ln(x)}{x-1}=

\lim_{x \mapsto 1}\frac{2(x-1)(x+1)-ln(x)}{x-1}=

\lim_{x \mapsto 1}2(x+1)-ln(x)=2 \cdot 2-ln(1)= 4-0=4

Seria de concluir que a derivada da função no ponto x=1 seria 4!!!
Mas quando calculo a derivada através das regras de diferenciação obtenho:

f'(x)=4x -\frac{1}{x}

ou seja,

f'(1)=4-1=3

Em qual deles errei?
Após algumas simulações gráficas, verifiquei que foi no limite que errei, mas por mais que me esforce não sei onde.Podem ajudar-me?
Obrigado
joaofonseca
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Re: Declive da reta secante

Mensagempor MarceloFantini » Ter Nov 08, 2011 16:31

Você dividiu apenas o lado direito por x-1, e não tudo. O resultado deveria ser o limite de 2(x+1) - \frac{\ln x}{x-1}.
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e^{\pi \cdot i} +1 = 0
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Re: Declive da reta secante

Mensagempor joaofonseca » Ter Nov 08, 2011 17:30

Obrigado! Não estava mesmo exergando.
No entanto mesmo assim o resultado do limite continua na mesma, pois \frac{ln(x)}{x-1} resulta em \frac{0}{0} quando se substituí x por 1.
Foi então, que após alguma pesquisa, e no seguimento da definição de derivada que estou a utilizar, descobri:

f'(1)=\frac{f(x)-f(1)}{x-1}=\frac{ln(x)-ln(1)}{x-1}=\frac{ln(x)}{x-1}

Ou seja a expressão reflete a derivada da função ln(x) no ponto x=1.E como sabemos, será igual a 1.
Assim:

\lim_{x \mapsto 1}\frac{2x^2-ln(x)-(2-ln(1))}{x-1}=(...)=\lim_{x \mapsto 1}2(x+1)-\lim_{x \mapsto 1}\frac{ln(x)}{x-1}=2 \cdot 2-1=3

Agora sim, coincide com o valor que obtive através das regras de diferenciação!!!!
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Re: Declive da reta secante

Mensagempor LuizAquino » Sex Nov 11, 2011 10:30

joaofonseca escreveu:Foi então, que após alguma pesquisa, e no seguimento da definição de derivada que estou a utilizar, descobri:
f'(1)=\frac{f(x)-f(1)}{x-1}=\frac{ln(x)-ln(1)}{x-1}=\frac{ln(x)}{x-1}


Correção:

f^\prime (1)=\lim_{x\to 1} \frac{f(x)-f(1)}{x-1} = \lim_{x\to 1} \frac{\ln x - \ln 1}{x-1}= \lim_{x\to 1} \frac{\ln x}{x-1}

Para calcular esse limite, faça a substituição u = x - 1 . Como x\to 1, teremos que u \to 0 . Portanto, podemos escrever:

f^\prime(1) = \lim_{u\to 0} \frac{\ln (u+1)}{u}

Note que podemos ainda escrever:

f^\prime(1) = \lim_{u\to 0} \frac{1}{u} \ln (u+1)

Utilizando propriedades de logaritmo, temos que:

f^\prime(1) = \lim_{u\to 0}  \ln (u+1)^{\frac{1}{u}}

Como a função logaritmo natural é contínua em u+1 quando u\to 0, o limite poderá "entrar" na função:

f^\prime(1) =\ln \left[\lim_{u\to 0}   (u+1)^{\frac{1}{u}}\right]

Lembrando-se do limite exponencial fundamental, temos que:

f^\prime(1) = \ln e

Portanto, como já era esperado, obtemos que:

f^\prime(1) = 1
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?