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[Limites tendendo no infinito] expressões indeterminadas

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Mensagempor moyses » Sáb Set 03, 2011 23:04

oi professor luiz tudo bem? :y: olha outro limite para você me ajdar e ver se eu to certo? eu tenho que calcula um exemplo de expressões de indeterminação matemática do tipo \frac{\infty}{\infty}! to com uma apostila de calculo aqui que eu baixei da net em um dos exemplos resolvidos desse tipo indeterminação matemática \frac{\infty}{\infty} ta assim :
[tex]\lim_{x\rightarrow+\infty}=\frac{{x}^{5}+{3x}^{2}}{2x+1}=\lim_{x\rightarrow+\infty}=\frac{{x}^{5}\left(\frac{1}{{x}^{5}} +\frac{1}{{3x}^{2}}\right)}{2x\left(\frac{1}{2x} +1\right)}=\lim_{x\rightarrow+\infty}=\frac{x\left(\frac{1}{{x}^{5}} +\frac{1}{{3x}^{2}}\right)}{2\left(\frac{1}{2x} +1\right)}=\lim_{x\rightarrow+\infty}\frac{x}{2}+\lim_{x\rightarrow+\infty}\frac{\left(\frac{1}{{x}^{5}} +\frac{1}{{3x}^{2}}\right)}{\left(\frac{1}{2x} +1\right)}[/tex] o resultado desse exemplo resolvido é ! +\infty a minha duvida é como resover esse exercio ultilizando a regra de deixar o termo de maior do denomindar e numerador em evidencia desse exercicio \lim_{x\rightarrow+\infty}=\frac{{x}^{5}+{3x}^{2}}{2x+1}usando essa regra de evidencia e as propriedade dos limites eu tentei resolve-lo mais não consigui tirar a indeterminação matematica!\lim_{x\rightarrow+\infty}=\frac{{x}^{5}+{3x}^{2}}{2x+1}=\lim_{x\rightarrow+\infty}=\frac{{x}^{5}\left(\frac{1}{{x}^{5}} +\frac{1}{{3x}^{2}}\right)}{2x\left(\frac{1}{2x} +1\right)}=\lim_{x\rightarrow+\infty}=\frac{x\left(\frac{1}{{x}^{5}} +\frac{1}{{3x}^{2}}\right)}{2\left(\frac{1}{2x} +1\right)}=\lim_{x\rightarrow+\infty}\frac{x}{2}+\lim_{x\rightarrow+\infty}\frac{\left(\frac{1}{{x}^{5}} +\frac{1}{{3x}^{2}}\right)}{\left(\frac{1}{2x} +1\right)} a pergunta é estou fazendo a conta acima corretamente? por se eu continuar vai gerar outra indeterminação matematica! do tipo0*(+\infty) e ai alguma sugestão ta certo rsrs dscupa to muito ancioso pro sua resposta :-D ! desde já grato!
moyses
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Re: [Limites tendendo no infinito] expressões indeterminadas

Mensagempor LuizAquino » Dom Set 04, 2011 15:03

moyses escreveu:oi professor luiz tudo bem? :y: olha outro limite para você me ajdar e ver se eu to certo?

A ideia de um fórum é que todos possam ajudar. Por favor, não envie a sua mensagem direcionando para um usuário específico do fórum.

Quanto ao limite, usando a estratégia de colocar termos em evidência, o correto seria você ter feito:

\lim_{x\to +\infty} \frac{x^5+3x^2}{2x+1} = \lim_{x\to +\infty} \frac{x^5\left(1+\frac{3}{x^3}\right)}{2x\left(1 + \frac{1}{2x}\right)}

Agora tente terminar de resolver o exercício.
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Re: [Limites tendendo no infinito] expressões indeterminadas

Mensagempor moyses » Seg Set 05, 2011 08:51

Porfessor eu entedi que senhor fez , o senhor deixou em evidência o maior termo certo ! o que eu não endenti nos exemplos da apostila e nesse tabem que o senhor me respondeu e de que: de onde o senhor tirou esse 1 ai que ta dentro do parentes da parte de cima do numerador!
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Re: [Limites tendendo no infinito] expressões indeterminadas

Mensagempor moyses » Seg Set 05, 2011 08:54

e me descupe eu sei que todos ajudam mais quem me ajudo por enquanto foi só o senhor! por isso que eu perguntei diretamente a ti! :)
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Re: [Limites tendendo no infinito] expressões indeterminadas

Mensagempor LuizAquino » Seg Set 05, 2011 12:04

moyses escreveu:o que eu não endenti nos exemplos da apostila e nesse também que o senhor me respondeu e de que: de onde o senhor tirou esse 1 ai que ta dentro do parentes da parte de cima do numerador!


Veja que de forma conveniente podemos escrever (caso x não seja nulo):

x^5 +3x^2 = 1 \cdot x^5 + \frac{3}{x^3}\cdot x^5 = x^5\left(1 + \frac{3}{x^3}\right)

moyses escreveu:e me descupe eu sei que todos ajudam mais quem me ajudo por enquanto foi só o senhor! por isso que eu perguntei diretamente a ti! :)

Ok. Mas da próxima vez não repita esse procedimento.
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Re: [Limites tendendo no infinito] expressões indeterminadas

Mensagempor moyses » Seg Set 05, 2011 12:33

então tuda vez que o x não for nulo pode fazer isso?
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Re: [Limites tendendo no infinito] expressões indeterminadas

Mensagempor LuizAquino » Seg Set 05, 2011 12:37

moyses escreveu:então tuda vez que o x não for nulo pode fazer isso?

É claro.

Apenas lembrando, veja que se x fosse nulo, então não poderíamos ter escrito a fração \frac{3}{x^3} .
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Re: [Limites tendendo no infinito] expressões indeterminadas

Mensagempor moyses » Qui Set 08, 2011 12:09

por que fica nessa conta que você fez \frac{3}{{x}^{3}}\frac{3}{{x}^{3}} e não \frac{3}{{x}^{3}}\frac{3}{{x}^{2}} como tava na conta original?
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Re: [Limites tendendo no infinito] expressões indeterminadas

Mensagempor moyses » Qui Set 08, 2011 12:11

descupa eu errei ai! rsrs de novo: perguntando para todo mundo: por que fica \frac{3}{{x}^{3}}e não isso\frac{3}{{x}^{3}} ?
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Re: [Limites tendendo no infinito] expressões indeterminadas

Mensagempor moyses » Qui Set 08, 2011 13:58

ahh ! :-D descobri por que é por que a expressão foi fatorado não é?
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Re: [Limites tendendo no infinito] expressões indeterminadas

Mensagempor LuizAquino » Qui Set 08, 2011 18:45

Usando as propriedades de potência, veja que:

x^5 \cdot \frac{3}{x^3} = 3x^{5-3} = 3x^2
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D