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[Limites tendendo no infinito] expressões indeterminadas

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Mensagempor moyses » Sáb Set 03, 2011 23:04

oi professor luiz tudo bem? :y: olha outro limite para você me ajdar e ver se eu to certo? eu tenho que calcula um exemplo de expressões de indeterminação matemática do tipo \frac{\infty}{\infty}! to com uma apostila de calculo aqui que eu baixei da net em um dos exemplos resolvidos desse tipo indeterminação matemática \frac{\infty}{\infty} ta assim :
[tex]\lim_{x\rightarrow+\infty}=\frac{{x}^{5}+{3x}^{2}}{2x+1}=\lim_{x\rightarrow+\infty}=\frac{{x}^{5}\left(\frac{1}{{x}^{5}} +\frac{1}{{3x}^{2}}\right)}{2x\left(\frac{1}{2x} +1\right)}=\lim_{x\rightarrow+\infty}=\frac{x\left(\frac{1}{{x}^{5}} +\frac{1}{{3x}^{2}}\right)}{2\left(\frac{1}{2x} +1\right)}=\lim_{x\rightarrow+\infty}\frac{x}{2}+\lim_{x\rightarrow+\infty}\frac{\left(\frac{1}{{x}^{5}} +\frac{1}{{3x}^{2}}\right)}{\left(\frac{1}{2x} +1\right)}[/tex] o resultado desse exemplo resolvido é ! +\infty a minha duvida é como resover esse exercio ultilizando a regra de deixar o termo de maior do denomindar e numerador em evidencia desse exercicio \lim_{x\rightarrow+\infty}=\frac{{x}^{5}+{3x}^{2}}{2x+1}usando essa regra de evidencia e as propriedade dos limites eu tentei resolve-lo mais não consigui tirar a indeterminação matematica!\lim_{x\rightarrow+\infty}=\frac{{x}^{5}+{3x}^{2}}{2x+1}=\lim_{x\rightarrow+\infty}=\frac{{x}^{5}\left(\frac{1}{{x}^{5}} +\frac{1}{{3x}^{2}}\right)}{2x\left(\frac{1}{2x} +1\right)}=\lim_{x\rightarrow+\infty}=\frac{x\left(\frac{1}{{x}^{5}} +\frac{1}{{3x}^{2}}\right)}{2\left(\frac{1}{2x} +1\right)}=\lim_{x\rightarrow+\infty}\frac{x}{2}+\lim_{x\rightarrow+\infty}\frac{\left(\frac{1}{{x}^{5}} +\frac{1}{{3x}^{2}}\right)}{\left(\frac{1}{2x} +1\right)} a pergunta é estou fazendo a conta acima corretamente? por se eu continuar vai gerar outra indeterminação matematica! do tipo0*(+\infty) e ai alguma sugestão ta certo rsrs dscupa to muito ancioso pro sua resposta :-D ! desde já grato!
moyses
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Re: [Limites tendendo no infinito] expressões indeterminadas

Mensagempor LuizAquino » Dom Set 04, 2011 15:03

moyses escreveu:oi professor luiz tudo bem? :y: olha outro limite para você me ajdar e ver se eu to certo?

A ideia de um fórum é que todos possam ajudar. Por favor, não envie a sua mensagem direcionando para um usuário específico do fórum.

Quanto ao limite, usando a estratégia de colocar termos em evidência, o correto seria você ter feito:

\lim_{x\to +\infty} \frac{x^5+3x^2}{2x+1} = \lim_{x\to +\infty} \frac{x^5\left(1+\frac{3}{x^3}\right)}{2x\left(1 + \frac{1}{2x}\right)}

Agora tente terminar de resolver o exercício.
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Re: [Limites tendendo no infinito] expressões indeterminadas

Mensagempor moyses » Seg Set 05, 2011 08:51

Porfessor eu entedi que senhor fez , o senhor deixou em evidência o maior termo certo ! o que eu não endenti nos exemplos da apostila e nesse tabem que o senhor me respondeu e de que: de onde o senhor tirou esse 1 ai que ta dentro do parentes da parte de cima do numerador!
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Re: [Limites tendendo no infinito] expressões indeterminadas

Mensagempor moyses » Seg Set 05, 2011 08:54

e me descupe eu sei que todos ajudam mais quem me ajudo por enquanto foi só o senhor! por isso que eu perguntei diretamente a ti! :)
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Re: [Limites tendendo no infinito] expressões indeterminadas

Mensagempor LuizAquino » Seg Set 05, 2011 12:04

moyses escreveu:o que eu não endenti nos exemplos da apostila e nesse também que o senhor me respondeu e de que: de onde o senhor tirou esse 1 ai que ta dentro do parentes da parte de cima do numerador!


Veja que de forma conveniente podemos escrever (caso x não seja nulo):

x^5 +3x^2 = 1 \cdot x^5 + \frac{3}{x^3}\cdot x^5 = x^5\left(1 + \frac{3}{x^3}\right)

moyses escreveu:e me descupe eu sei que todos ajudam mais quem me ajudo por enquanto foi só o senhor! por isso que eu perguntei diretamente a ti! :)

Ok. Mas da próxima vez não repita esse procedimento.
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Re: [Limites tendendo no infinito] expressões indeterminadas

Mensagempor moyses » Seg Set 05, 2011 12:33

então tuda vez que o x não for nulo pode fazer isso?
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Re: [Limites tendendo no infinito] expressões indeterminadas

Mensagempor LuizAquino » Seg Set 05, 2011 12:37

moyses escreveu:então tuda vez que o x não for nulo pode fazer isso?

É claro.

Apenas lembrando, veja que se x fosse nulo, então não poderíamos ter escrito a fração \frac{3}{x^3} .
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Re: [Limites tendendo no infinito] expressões indeterminadas

Mensagempor moyses » Qui Set 08, 2011 12:09

por que fica nessa conta que você fez \frac{3}{{x}^{3}}\frac{3}{{x}^{3}} e não \frac{3}{{x}^{3}}\frac{3}{{x}^{2}} como tava na conta original?
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Re: [Limites tendendo no infinito] expressões indeterminadas

Mensagempor moyses » Qui Set 08, 2011 12:11

descupa eu errei ai! rsrs de novo: perguntando para todo mundo: por que fica \frac{3}{{x}^{3}}e não isso\frac{3}{{x}^{3}} ?
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Re: [Limites tendendo no infinito] expressões indeterminadas

Mensagempor moyses » Qui Set 08, 2011 13:58

ahh ! :-D descobri por que é por que a expressão foi fatorado não é?
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Re: [Limites tendendo no infinito] expressões indeterminadas

Mensagempor LuizAquino » Qui Set 08, 2011 18:45

Usando as propriedades de potência, veja que:

x^5 \cdot \frac{3}{x^3} = 3x^{5-3} = 3x^2
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?