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Duvida - Limite

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Mensagempor Claudin » Sáb Mai 21, 2011 16:17

Consegui chegar em um resultado mas nao sei se é o correto
se for possívvel algm poderia postar a operação discriminando passo a passo! Obrigado

\lim_{x\rightarrow-\infty}\frac{(x^7-4x^5-12x^4+8x^3-2x^2)^5}{\sqrt[4]{(x^8-14x^5+13x^4-3x^6)^{36}}}


Acabei encontrando -\infty

Abraço
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Re: Duvida - Limite

Mensagempor FilipeCaceres » Seg Mai 23, 2011 20:53

Por que você não posta sua solução, assim é possível ver onde você esta errado e lhe mostrar o que você precisa estudar.

Abraço.
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Re: Duvida - Limite

Mensagempor Claudin » Seg Mai 23, 2011 21:02

Calculando através dos expoentes de maior valor encontrei:

\lim_{x\rightarrow-\infty}\frac{x^{35}}{\sqrt[4]{x^{288}}} = -\infty

Felipe dps poderia me ajudar em outros topicos

viewtopic.php?f=120&t=4872

obrigado.
Editado pela última vez por Claudin em Seg Mai 23, 2011 22:07, em um total de 1 vez.
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Re: Duvida - Limite

Mensagempor FilipeCaceres » Seg Mai 23, 2011 22:01

Fazendo conforme você disse, com os maoires expoente temos,
\lim_{x\rightarrow-\infty}\frac{x^{35}}{\sqrt{x^{72}}}

Como x<0 temos,
\lim_{x\rightarrow-\infty}\frac{x^{35}}{\sqrt{x^{72}}}=\lim_{x\rightarrow-\infty}-{\sqrt{\frac{1}{x^2}}}

\lim_{x\rightarrow-\infty}-{\sqrt{\frac{1}{x^2}}}=-\sqrt{\lim_{x\rightarrow-\infty}\frac{1}{x^2}}=\fbox{0}

Espero que seja isso.

Abraço.
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Re: Duvida - Limite

Mensagempor Claudin » Seg Mai 23, 2011 22:09

corrigi minha resolução
era pra ter escrito desse modo ai em cima
mas n intendi esse seu \sqrt[]{x^{72}}

como vc transformou raiz quarta em raiz quadrada?
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Re: Duvida - Limite

Mensagempor FilipeCaceres » Seg Mai 23, 2011 22:17

Fiz o seguinte,
\sqrt[\frac{4}{4}]{x^{\frac{288}{4}}}}=\sqrt{x^{72}}

Entendeu?

Abraço.
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Re: Duvida - Limite

Mensagempor Claudin » Seg Mai 23, 2011 22:22

Vc tirou da raiz quarta e dividiu 288 por 4 ate ai entendi
porem essa operaçao que resultou em -\frac{1}{\sqrt[]{x^2}}

nao compreendi!
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Re: Duvida - Limite

Mensagempor FilipeCaceres » Seg Mai 23, 2011 22:36

Você precisa saber que:
\sqrt{x^2}=|x|

|x|=\begin{cases}
 x& \text{ se } x\geq 0 \\ 
 -x& \text{ se } x< 0
\end{cases}

Como x \to -\infty, significa que x < 0

Assim temos
\sqrt{x^2}=-x

Abraço.
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Re: Duvida - Limite

Mensagempor Claudin » Seg Mai 23, 2011 22:40

Compreendi sim Felipe

Obrigado pela explicação.
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Re: Duvida - Limite

Mensagempor Claudin » Ter Mai 24, 2011 14:48

Poderia ter resolvido desse modo aqui?


\lim_{x\rightarrow-\infty}\frac{x^{35}}{\sqrt[2]{(x^{36})^2}}

\lim_{x\rightarrow-\infty}\frac{x^{35}}{x^{36}}

\lim_{x\rightarrow-\infty}= x^{-1}
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Re: Duvida - Limite

Mensagempor LuizAquino » Ter Mai 24, 2011 17:51

Mensagem corrigida pelo usuário norberto.
Editado pela última vez por LuizAquino em Ter Mai 24, 2011 18:30, em um total de 1 vez.
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Re: Duvida - Limite

Mensagempor norberto » Ter Mai 24, 2011 18:15

Ok. Só foi cometido um pequeno engano.

\sqrt[\frac{4}_{4}]{x^{\frac{288}_{4}}} = x^{72}


Abraços.
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Re: Duvida - Limite

Mensagempor Claudin » Ter Mai 24, 2011 20:50

Então pensei corretamente

só esqueci de fazer a conversão de x^{-1} EM \frac{1}{x}
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Re: Duvida - Limite

Mensagempor FilipeCaceres » Ter Mai 24, 2011 21:15

Muito lamentável o que eu fiz, ainda por cima te expliquei :-O

Abraço Claudin.
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Re: Duvida - Limite

Mensagempor Claudin » Qua Mai 25, 2011 17:25

ao retirar o índice 4 da raiz quarta logicamente retira a raiz
então não ficaria assim não?


\frac{x^{35}}{x^{72}}

como ficaria a resposta final
analisei novamente e vi que nao ficaria como eu pensei e sim
como postei aqui agora!
qual seria o resultado entao?

Abraço
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Re: Duvida - Limite

Mensagempor LuizAquino » Qui Mai 26, 2011 13:49

Que tal revisar as propriedades de potenciação?

Se a é não nulo, então \frac{a^m}{a^n} = a^{m-n} .
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Re: Duvida - Limite

Mensagempor Claudin » Qui Mai 26, 2011 14:57

LuizAquino escreveu:Que tal revisar as propriedades de potenciação?

Se a é não nulo, então \frac{a^m}{a^n} = a^{m-n} .




Você não está entendendo minha dúvida Luiz.
Essa propriedade pelo qual escreveu aqui em cima é básica e logicamente eu sei.
Eu perguntei, pois eu tinha dito ai em cima
que eu pensei assim
\frac{x^{35}}{\sqrt[4]{x^{288}}} =  \frac{x^{35}}{\sqrt[]{x^{72}}} = \frac{x^{35}}{\sqrt[]{(x^{36})^2}} = \frac{x^{35}}{x^{36}} = x^{-1} = \frac{1}{x}

Porém, eu percebi que dividindo o expoente 288 por 4, a raiz que até o momento era de índice 4 seria anulada
pela propriedade de radiciação. \sqrt[n]{a^x} = \sqrt[n]{a^\frac{x}{n}} = a^\frac{x}{n}

Estou correto?

Entao no caso ficaria isso aqui?
\frac{x^{35}}{x^{72}} = x^{-37}

Obrigado
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Re: Duvida - Limite

Mensagempor LuizAquino » Qui Mai 26, 2011 15:24

\sqrt[n]{a^x} = \sqrt[n]{a^\frac{x}{n}} = a^\frac{x}{n}

Correção:
\sqrt[n]{a^x} = \sqrt[\frac{n}{n}]{a^\frac{x}{n}} = a^\frac{x}{n} .

Vale lembrar que se n for par deve-se ter cuidado com o fato de que a deve ser positivo.

Você não está entendendo minha dúvida Luiz.
Essa propriedade pelo qual escreveu aqui em cima é básica e logicamente eu sei.

Se você sabia da propriedade, então bastava ter usado.

Entao no caso ficaria isso aqui?
\frac{x^{35}}{x^{72}} = x^{-37}

Sim.
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Re: Duvida - Limite

Mensagempor Claudin » Qui Mai 26, 2011 15:32

"Vale lembrar que se n for par deve-se ter cuidado com o fato de que a deve ser positivo."

Claro, raiz de índice par só aceita números positivos. E raiz de índice ímpar pode aceitar números negativos!


"Se você sabia da propriedade, então bastava ter usado."

Só não utilizei a propriedade pois na resolução anterior que eu fiz errada
eu nao tinha sido corrigido, então não sabia se a resposta era mesmo essa que eu resolvi agora!


Mas que bom que tudo foi esclarecido!
Obrigado
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D