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Como deriva essa equação?

Como deriva essa equação?

Mensagempor macburn » Qua Nov 03, 2010 19:14

Olá pessoal,

Boa noite, tudo bom? Tenho a seguinte equação:

n = \frac{V.I}{V.I + P{}_{0} + P{}_{L}}

Como seria a derivada desta equação em relação a V.I

P.S.: pessoal, V.I é a equação de potência elétrica P = V.I

Deixo aqui meus agradecimentos pessoal!

Abraços!
macburn
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Re: Como deriva essa equação?

Mensagempor MarceloFantini » Qua Nov 03, 2010 19:26

\frac{\partial n}{\partial VI} = \frac{1 \cdot (VI+P_0+P_L) - VI \cdot 1}{(VI +P_0+P_L)^2} = \frac{P_0+P_L}{(VI +P_0+P_L)^2}

Regra do quociente de derivação.
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Re: Como deriva essa equação?

Mensagempor macburn » Qua Nov 03, 2010 19:38

Olá pessoal,

Olá Fantini. Muito bom meu nobre! Você por acaso teria um material de consulta para que eu pudesse dar uma olhada, e ver como foi resolvido? meio que um passo-a-passo!

Desde já meus sinceros agradecimentos...!

Abraços!
macburn
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Re: Como deriva essa equação?

Mensagempor MarceloFantini » Qua Nov 03, 2010 20:09

Qualquer livro de cálculo multivariável serve (desde que você saiba as regras de derivação de uma variável). Existe o Guidorizzi, Stewart, Boulos, Marilia Flemming, George Thomas...
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Re: Como deriva essa equação?

Mensagempor macburn » Qua Nov 03, 2010 21:14

Boa noite Fantini,

Sem querer abusar meu nobre, será que você poderia descrever o passo-a-passo desta questão?

Meus agradecimentos!
macburn
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Re: Como deriva essa equação?

Mensagempor MarceloFantini » Qua Nov 03, 2010 21:31

Do cálculo de uma variável, para derivar o quociente de duas funções: \left( \frac{f(x)}{g(x)} \right)' = \frac{f'(x)g(x) - f(x)g'(x)}{(g(x))^2}

Quando temos funções de duas ou mais variáveis, o processo é similar, porém derivamos em relação à uma variável e mantemos as outras constantes, no caso feito, P_0 e P_L são outras variáveis, porém na hora de derivar foram mantidas constantes. Assim, na hora de derivar você enxerga a função deste modo:

n = \frac{VI}{VI + K}

E aplica como se fosse o cálculo de uma variável.
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Re: Como deriva essa equação?

Mensagempor macburn » Qua Nov 03, 2010 21:39

Boa noite Fantini,

Muito bom meu nobre! Foi bem esclarecedor sua explicação! Gostei muito. Que Deus continue iluminando sua mente. Parabéns!

Abraços!
macburn
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Re: Como deriva essa equação?

Mensagempor macburn » Dom Nov 07, 2010 13:00

Alô pessoal,

Boa tarde! Estou travando nessa essa equação para obter a derivada:n = \frac{V.I}{V.I + P{}_{0} + P{}_{L}}
Lembrando que: P{}_{0} + P{}_{L} = K, então,

Utilizando a expressão: \left(\frac{f\left(x \right)}{g\left(x \right)} \right){}^{\prime} = \frac{f\prime\left(x \right)g\left(x \right)- f\left(x \right)g\prime\left(x \right)}{\left(g\left(x \right)\right){}^{2}}

Pessoal, travei aqui!

\frac{dn}{d(V.I)} = \frac{d\left(V.I \right)}{d\left(V.I \right)}.\frac{1}{V.I + K} - V.I\left(\frac{d}{d\left(V.I \right)} \right).\frac{1}{V.I + K} = 0

Se algum colega puder me mostrar como avançar,

desde já, meus sinceros agradecimentos...
macburn
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Re: Como deriva essa equação?

Mensagempor macburn » Seg Nov 08, 2010 21:15

Bom noite pessoal,

Como vai pessoal? Pessoal dei uma travada nessa derivada aí! Será que alguém quando dispuser de um tempo, por gentileza me dê uma força!

Abraços pessoal! Bons estudos a todos
macburn
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Re: Como deriva essa equação?

Mensagempor MarceloFantini » Seg Nov 08, 2010 22:06

A função g(x) no caso é VI +K e não \frac{1}{VI+K}. Refaça usando isso.
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Re: Como deriva essa equação?

Mensagempor macburn » Ter Nov 09, 2010 21:02

Olá pessoal,

Grande Fantini, como vai meu brother. Sem qquerer abusar meu nobre, não teria como vc quebrar essa pra mim, até dar uma relembrada. Vou na biblioteca pegar um livro de calculo I para dar uma recordada. Se puder, serei imensamente grato meu nobre!

Abraços meu querido!
macburn
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Re: Como deriva essa equação?

Mensagempor MarceloFantini » Ter Nov 09, 2010 21:35

Vamos lá:

f(x) = VI

g(x) = VI + K

\frac{\partial n}{\partial VI} = \frac{(VI)' \cdot (VI+K) - (VI) \cdot (VI+K)'}{(VI+K)^2} = \frac{1 \cdot (VI+K) - (VI) \cdot 1}{(VI+K)^2} = \frac{K}{(VI+K)^2}
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Re: Como deriva essa equação?

Mensagempor macburn » Qua Nov 10, 2010 20:36

Boa noite pessoal,

Obrigado pela grande ajuda FAntini!

Um grande abraço meu nobre! Bons estudos...
macburn
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?