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Dúvida (derivada e função modular)

Dúvida (derivada e função modular)

Mensagempor Man Utd » Sáb Jun 15, 2013 11:03

é certo afirmar que as raízes de uma função modular se tornam bicos(pontos que não tem derivada),já que o gráfico é rebatido para cima?
nesta função |x^{3}-x| (vide o gráfico: http://www.wolframalpha.com/input/?i=ab ... 83%29-x%29 todas as raízes encontram-se bicos).
mais nesta outra função |x^{3}-x^{2}-2x|(gráfico: http://www.wolframalpha.com/input/?i=ab ... 2%29-2x%29 )não acontecem com todas as raízes e somente uma.
Dúvida:eu tenho que fazer o gráfico para descobrir os possíveis bicos?ou existe um jeito mais eficaz?
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Re: Dúvida (derivada e função modular)

Mensagempor e8group » Sáb Jun 15, 2013 13:24

Man Utd escreveu:é certo afirmar que as raízes de uma função modular se tornam bicos(pontos que não tem derivada),já que o gráfico é rebatido para cima?
nesta função |x^{3}-x| (vide o gráfico: http://www.wolframalpha.com/input/?i=ab ... 83%29-x%29 todas as raízes encontram-se bicos).


A função não é diferenciável nestes pontos ,segue de imediato da definição ,pois as derivadas laterias diferem .

Man Utd escreveu:mais nesta outra função |x^{3}-x^{2}-2x|(gráfico: http://www.wolframalpha.com/input/?i=ab ... 2%29-2x%29 )não acontecem com todas as raízes e somente uma.


SIm , em uma destas raízes ,as derivadas laterias são iguais o que implica a função diferenciável neste ponto .

Man Utd escreveu:Dúvida:eu tenho que fazer o gráfico para descobrir os possíveis bicos?ou existe um jeito mais eficaz?


Tome cuidado ,esta analise leva você dizer que as funções cujo gráfico não apresenta "bicos " é diferenciável ,isto não é verdade , por exemplo , f(x) = \sqrt[3]{x} não é derivável em x= 0 , o limite das retas tangente a função neste ponto é o próprio O_y , o coeficiente angular desta reta vai + \infty quado x \to 0 .
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Re: Dúvida (derivada e função modular)

Mensagempor Man Utd » Sáb Jun 15, 2013 20:10

eu tenho um exercicio assim:

Construa uma função f: R-R que seja contínua em R e derivavél em todos os pontos exceto em -1,0 e 1.

a resolução apresentada a mim foi:
(x+1).x.(x-1)----decomposição de polinomios.
x^{3}-x, então foi colocado em módulo------|x^{3}-x|,com isso as raízes apresentaram bicos na função(conforme wolfram na 1° postagem).
dúvida:Isso sempre é válido?digo uma função em módulo não vai ter derivada nos pontos que são as raízes?
att,
obrigado pela atenção.
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Re: Dúvida (derivada e função modular)

Mensagempor e8group » Sáb Jun 15, 2013 21:26

Você também pode pensar em 3 funções contínuas em toda a reta satisfazendo a (*) diferenciabilidade em todos os pontos exceto -1,0,1 . Logo , a soma destas funções contínuas fornecerá uma função contínua satisfazendo (*) .
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Re: Dúvida (derivada e função modular)

Mensagempor Man Utd » Dom Jun 16, 2013 10:25

vlw santhiago. :)
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Re: Dúvida (derivada e função modular)

Mensagempor LuizAquino » Dom Jun 16, 2013 11:24

Man Utd escreveu:é certo afirmar que as raízes de uma função modular se tornam bicos(pontos que não tem derivada),já que o gráfico é rebatido para cima?


Nem sempre é correto afirmar isso.

Por exemplo, x = 0 é uma raiz da função definida por f(x) = \left|x^3 - x^2\right|, entretanto a função não tem bico em x = 0. Analise o gráfico desta função representado abaixo.

figura1.png
figura1.png (8.93 KiB) Exibido 6868 vezes


Man Utd escreveu:nesta função |x^{3}-x| (vide o gráfico: http://www.wolframalpha.com/input/?i=ab ... 83%29-x%29 todas as raízes encontram-se bicos).
mais nesta outra função |x^{3}-x^{2}-2x|(gráfico: http://www.wolframalpha.com/input/?i=ab ... 2%29-2x%29 )não acontecem com todas as raízes e somente uma.


Errado. Na função definida por f(x) = \left|x^{3}-x^{2}-2x\right| temos bicos em todas as raízes. Para verificar isso, confira os limites abaixo (o cálculo deles fica como exercício para você):

\lim_{x\to -1^-}\dfrac{f(x) - f(-1)}{x-(-1)} = -3

\lim_{x\to -1^+}\dfrac{f(x) - f(-1)}{x-(-1)} = 3

\lim_{x\to 0^-}\dfrac{f(x) - f(0)}{x-0} = -2

\lim_{x\to 0^+}\dfrac{f(x) - f(0)}{x-0} = 2

\lim_{x\to 2^-}\dfrac{f(x) - f(2)}{x-2} = -6

\lim_{x\to 2^+}\dfrac{f(x) - f(2)}{x-2} = 6

Veja também o gráfico desta função representado abaixo.

figura2.png
figura2.png (11.88 KiB) Exibido 6868 vezes


Man Utd escreveu:Dúvida:eu tenho que fazer o gráfico para descobrir os possíveis bicos? ou existe um jeito mais eficaz?


Você pode calcular a derivada da função e analisar onde ela é descontínua. Entretanto, dependendo do caso é mais simples construir logo o gráfico.

Man Utd escreveu:eu tenho um exercicio assim:

Construa uma função f: R-R que seja contínua em R e derivavél em todos os pontos exceto em -1,0 e 1.

a resolução apresentada a mim foi:
(x+1).x.(x-1)----decomposição de polinomios.
x^{3}-x, então foi colocado em módulo------|x^{3}-x|,com isso as raízes apresentaram bicos na função(conforme wolfram na 1° postagem).
dúvida:Isso sempre é válido?digo uma função em módulo não vai ter derivada nos pontos que são as raízes?
att,


Nem sempre isso é válido, como ilustra o exemplo exibido no início deste texto.
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Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46

Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25

POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?

P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50

P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25


P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833


4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3

SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37

utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24

Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.

Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45

Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23

Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18

Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40

Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias

44242:7 = 6320 + resto 2

è assim, nâo sei mais sair disso.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24

que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43

Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:


De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.

De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.

De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.

Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.