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Manipulação e Cálculo

Manipulação e Cálculo

Mensagempor Jhenrique » Sex Dez 07, 2012 20:50

Seja y uma função qualquer e diferenciável...

Como y=y, então:

\frac{dy}{dx}=\frac{dy}{dx}

E como dy=\Delta y=y_1-y_0

y=\frac{dy}{dx}dx+y (a grosso modo... pq estou ignorando os índices de y)

Derivando a igualdade mais uma vez e isolado y, eu acho que fica assim:

y=\frac{d^2y}{dx^2}dx^2+\frac{dy}{dx}dx+y


Eu tenho algumas perguntar para fazer com relação a essa manipulação:

i) dy sei que significa \Delta y=y_1-y_0 e que dy^2 significa (dy)^2=\Delta y\cdot\Delta y. Ok! Mas que raios esta entidade algébrica, d^2y, significa?

Por exemplo, eu ñ sei isolar o y em nenhum dos lados da seguinte igualdade, \frac{d^2y}{dx^2}=\frac{d^2y}{dx^2}, pq ñ sei o que é esse tal de d^2y.

ii) Se é possível isolar o y nas equações acima, e é, pelo menos é com relação a função linear, então como posso isolar o y em \int y\;dx=\cdot\cdot\cdot ?

iii) A pergunta ii) me fez pensar se existe um inverso para o somatório, isto é, um "diferenciatório" ?

Grato!
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Re: Manipulação e Cálculo

Mensagempor Russman » Sáb Dez 08, 2012 02:18

A via de definição

dy = \lim _{y\rightarrow y_o}(y-y_o) = \lim _{y-y_o\rightarrow 0}(y-y_o) = \lim _{\Delta y\rightarrow 0}( \Delta y).

Isto é, dy é uma variação da grandeza y tão pequena quanto tu queiras, ou precise, que ela seja!

Agora a notação d^2y sugere que d^2y = d(dy) de forma que, como esperado, represente uma variação MUITO pequena( tanto quanto tu queiras) na própria variação MÍNIMA da grandeza y. O conceito de aceleração depende desta variação da variação!
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Re: Manipulação e Cálculo

Mensagempor MarceloFantini » Sáb Dez 08, 2012 02:37

O problema de querer interpretar d^2 y = d(dy) é que quando falamos de formas diferenciais, existe o Lema de Poincaré que diz que d^2 = 0, ou seja, o operador diferencial é nilpotente.
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Re: Manipulação e Cálculo

Mensagempor Jhenrique » Seg Dez 10, 2012 17:45

Conclusão... para a pergunta de i) ñ é possível isolar o y em d^2y e para ii) e iii) a resposta é: não!

Isso msm?
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Re: Manipulação e Cálculo

Mensagempor Jhenrique » Seg Dez 17, 2012 12:51

Up!?
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D