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Limite para saber valor de a

Limite para saber valor de a

Mensagempor rafacosme » Qui Jun 17, 2010 12:29

Olha eu mais uma vez rs.
Então, agora a dúdiva é uma questão sobre limites..
Sei que devo estar enchendo um pouco com tanta pergunta, mas é porque vou ter prova hoje hehe.
Obrigado mais uma vez :-D
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Re: Limite para saber valor de a

Mensagempor MarceloFantini » Qui Jun 17, 2010 12:50

Se o limite existe, isso significa que quando x \to 2 tanto o numerador como o denominador tendem a zero. Tirando a constante \frac{1}{4} do limite, fica: \frac {1}{4} \lim_{x \to 2} \frac{x^2 -ax - x +a}{x-2}. Fatorando o numerador: \frac {1}{4} \lim_{x \to 2} \frac{(x-a)(x-1)}{x-2}

O único jeito de essa expressão ter um limite é se a = 2, caso contrário ele não existe.
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Re: Limite para saber valor de a

Mensagempor rafacosme » Qui Jun 17, 2010 13:14

Hmm, de onde saiu o x-2 do denominador?
o unico valor para haver limité é 2 porque o resultado no final tem que ser igual a zero?
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Re: Limite para saber valor de a

Mensagempor MarceloFantini » Sex Jun 18, 2010 08:30

Eu posso colocar o 4 em evidência no denominador no limite original. Só que esse 4 em evidência é a mesma coisa que \frac{1}{4} no limite, pois é uma constante.

Não entendi a sua segunda pergunta. Não tem nada igual a zero.
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Re: Limite para saber valor de a

Mensagempor rafacosme » Sex Jun 18, 2010 11:54

É, não consegui expressar o que queria perguntar mas já entendi e já fiz a prova!
Obrigado Fantini.
Tirei 10 na prova =]
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Re: Limite para saber valor de a

Mensagempor MarceloFantini » Sex Jun 18, 2010 18:21

Parabéns!

E refletindo mais um pouco, acho que entendi a sua pergunta. Você queria perguntar porque que tanto o numerador como o denominador tem que tender a zero, não era isso? A resposta é porque se não for assim, a função foge do controle, e pode ser que não exista limite como um número real.
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Re: Limite para saber valor de a

Mensagempor rafacosme » Sex Jun 18, 2010 21:11

Obrigado :D
Foi isso mesmo hehe!
Acertou mais uma vez :)
E mais uma vez obrigado pela ajuda!
Semestre que vem agora vou ter matemática básica que é Algebra Linear e Geometria Analítica, sendo que não gosto nenhum pouco de Algebra..
Esse semestre foi calculo 1 junto com calculo 2..
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D