por Ruan Petterson » Qui Nov 28, 2013 23:13
Olá a todos!
É o seguinte, sei que

ou

quando

é verdade quando

Mas não consigo entender. Por exemplo:
Dada a função

, prove pela definição formal que

.



Ok, descobri isso. E agora? Que relação eu faço para provar que o limite existe por definição?
Por exemplo, neste mesmo caso, como eu posso provar, por definição, que:

quando

?
Sei que mudaria para:

E

quando

?
Sei que mudaria para:

E se eu não tiver um

? Como fica?
Por exemplo: Prove que a função

não possui limite quando

.


O que isso significa?
Desculpe pelo número de perguntas, porém a questão aqui é a explicação da relação entre

, que até agora eu não entendi. As funções supracitadas são apenas exemplos para referenciar minhas dúvidas.
Obrigado pela paciência rs!
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por e8group » Sex Nov 29, 2013 00:32
Como tenho pouco tempo ,vou tentar ajudar a provar pela definição que o limite de

quando

tende a

é o número real

.Tente adaptar a

e as demais questões em que

é polinômio de grau 1 .
Queremos mostrar que para cada

dado obteremos um

(dependendo da escolha de

) tal que para todo

, se

então

.
Segue-se que

. Desta forma ,tomando-se

,obtemos

, tal que se

então

.
Obs1.:
Encontrei um material bom
aqui vale apena conferir .
Obs2.: Uma solução para sua última dúvida encontra-se
aqui (vide página 102 -ex.: 7.1)
Espero que ajude .
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por Ruan Petterson » Sex Nov 29, 2013 07:56
Bem, ainda não consegui entender. Vamos lá:
Entendi normalmente o que foi feito aqui:

Exceto pela parte

. Uma operação desta não seria

? Então por que

?
Seria

?
Contudo, vamos assumir que seja

(mesmo ainda sem saber o porquê).
Entendo perfeitamente

então

Mas por que assumimos

, em seguida? O

tem o papel de

ou de divisão?
Eu não consegui entender a relação de

. Quando fazemos todas as operações, não chegamos no resultado que

? (agora tô usando minha hipótese apontada logo acima)
Desculpe-me, é que realmente não tô conseguindo ver uma lógica real nas operações e, provavelmente, o problema esteja comigo =(
Abraços e obrigado pela atenção rs!
Edit: Esse
Curso de Análise Real do Cassio Neri e Marco Cabral é um ótimo livro. Já utilizava o
Curso de Cálculo de Uma Variável do próprio Cabral. Muito obrigado pela recomendação!
Editado pela última vez por
Ruan Petterson em Sex Nov 29, 2013 08:17, em um total de 1 vez.
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por e8group » Sex Nov 29, 2013 08:17
Desculpa ,digitei erroneamente . O correto seria

. Além disso o simbolo

designa a divisão entre dois números .
Primeiramente tome

para algum

fixado .
Agora suponhamos que se

,sendo esta relação verdadeira então necessariamente ,

. Mas

,então

. Ora , a expressão

é exatamente

,desta forma

.
E para

,qual a sua opinião ?
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por Ruan Petterson » Sex Nov 29, 2013 09:18
Vamos lá, acho que me confundi em muita coisa. Vou tentar recomeçar, talvez fique mais fácil pra mim rs.
Dada a função

, vamos provar que

.
Sabendo a definição, seguimos que:

Então podemos dizer que temos:


Desta forma ficou claro para igualdade, para as desigualdades (na verdade no último

) acho que está meio errado rs. É isto mesmo?
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por e8group » Sex Nov 29, 2013 09:43
Vou tentar utilizar outro argumento,desta vez informal .Espero que ajude .
Considere

.Suponhamos

não está definida em

mas ela está definida na vizinhança de

,isto é , para algum

o quanto pequeno queremos ,

estará definida para todo

em

.Prosseguindo ...
suponha-se que ao tomarmos uma sequência

de números reais em

convergente para

(se é assim que podemos dizer ) verificamos que a imagem destes pontos por

se aproxima cada vez mais do número real

à medida a distância de

ao número

é cada vez menor .Podemos então dizer (suponha também

o quanto pequeno se queira ) que

desde que

ou de forma equivalente

desde que

.
Que tal trocar

por

e

por

e estabelecer uma relação entre eles ?
Bom não sei se estar correto tudo isto acima .
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por e8group » Sex Nov 29, 2013 10:05
Talvez estou mais te confundindo que ajudando . Veja a propriedade :
(Transitiva) Se

e

então

. Adaptando-se :
Se

e

então

e isto por sua vez implica

.
Conclusão : Também podemos tomar

.
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silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46
Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.
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silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25
POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?
P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50
P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25
P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833
4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3
SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA
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ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37
utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.
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Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24
Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.
Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?
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deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45
Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira
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Autor:
silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23
Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?
Assunto:
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Autor:
ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18
Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.
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Autor:
silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40
Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias
44242:7 = 6320 + resto 2
è assim, nâo sei mais sair disso.
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ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24
que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta
Assunto:
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Autor:
Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43
Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:
De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.
De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.
De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.
Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.
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