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[Limites] Prove a partir da definição de limite

[Limites] Prove a partir da definição de limite

Mensagempor Ruan Petterson » Qui Nov 28, 2013 23:13

Olá a todos!

É o seguinte, sei que \lim_{x\to a}f(x)=L ou f(x)\to L quando x\to a é verdade quando \forall \varepsilon > 0, \exists \delta > 0; |x-a| < \delta \Rightarrow |f(x) - L| < \varepsilon

Mas não consigo entender. Por exemplo:

Dada a função f(x)=x+6, prove pela definição formal que \lim_{x\to3}f(x)=9.

|f(x)-L|<\varepsilon \Rightarrow
|(x+6)-9|<\varepsilon \Rightarrow
|x-3|<\varepsilon
0<|x-3|<\delta
\boxed{0<|x-3|<\delta\Rightarrow|x-3|<\varepsilon}

Ok, descobri isso. E agora? Que relação eu faço para provar que o limite existe por definição?

Por exemplo, neste mesmo caso, como eu posso provar, por definição, que:

x\nrightarrow4 quando f(x)\to9 ?
Sei que mudaria para:
0<|x-4|<\delta\Rightarrow|x-3|<\varepsilon

E f(x)\nrightarrow10 quando x\to3 ?
Sei que mudaria para:
0<|x-3|<\delta\Rightarrow|x-4|<\varepsilon


E se eu não tiver um L ? Como fica?
Por exemplo: Prove que a função f(x)=\frac{|x|}{x} não possui limite quando x\to0.

|f(x)-L|<\varepsilon \Rightarrow
\left|\frac{|x|}{x}-L\right|<\varepsilon
0<|x|<\delta \Rightarrow \left|\frac{|x|}{x}-L\right|<\varepsilon

O que isso significa?

Desculpe pelo número de perguntas, porém a questão aqui é a explicação da relação entre \varepsilon,\ \delta, que até agora eu não entendi. As funções supracitadas são apenas exemplos para referenciar minhas dúvidas.

Obrigado pela paciência rs!
Ruan Petterson
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Re: [Limites] Prove a partir da definição de limite

Mensagempor e8group » Sex Nov 29, 2013 00:32

Como tenho pouco tempo ,vou tentar ajudar a provar pela definição que o limite de f(x) = ax+b,a \neq 0 quando x tende a c é o número real ac+b .Tente adaptar a f(x) = x + 4 e as demais questões em que f é polinômio de grau 1 .

Queremos mostrar que para cada \epsilon > 0 dado obteremos um \delta > 0 (dependendo da escolha de \epsilon ) tal que para todo x \in \mathbb{R}, se 0<|x-c|<\delta então |f(x) - (ac+b)| < \epsilon .

Segue-se que

|f(x) - (ac+b)| = |ax+b -ac - b| = |ax-ac| = |a||a-c| < |a|\delta . Desta forma ,tomando-se 0 < \delta \leq \epsilon/|a| ,obtemos \delta , tal que se

0 <| x- c|< \delta então |f(x) - (ac+b)| = |a||a-c| < |a|\delta \leq |a| \epsilon/|a| = \epsilon .

Obs1.:
Encontrei um material bom aqui vale apena conferir .

Obs2.: Uma solução para sua última dúvida encontra-se aqui (vide página 102 -ex.: 7.1)


Espero que ajude .
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Re: [Limites] Prove a partir da definição de limite

Mensagempor Ruan Petterson » Sex Nov 29, 2013 07:56

Bem, ainda não consegui entender. Vamos lá:

Entendi normalmente o que foi feito aqui: |f(x) - (ac+b)| = |ax+b -ac - b| = |ax-ac| = |a||a-c| < |a|\delta

Exceto pela parte |ax-ac| = |a||a-c| < |a|\delta. Uma operação desta não seria |ab-ac|=d\Rightarrow |a||b-c|=d ? Então por que \delta=|a|\delta ?

Seria |f(x) - (ac+b)| = |ax+b -ac - b| = |ax-ac| = |a||x-c| \Rightarrow |x-c| < \frac{\delta}{|a|} ?

Contudo, vamos assumir que seja |a|\delta (mesmo ainda sem saber o porquê).

Entendo perfeitamente 0 < |x-c| < \delta então |f(x) - (ac+b)| = |ax+b -ac - b| = |ax-ac| \Rightarrow |a||a-c| < |a|\delta

Mas por que assumimos 0<\delta\leq\varepsilon/|a| , em seguida? O / tem o papel de \neg ou de divisão?

Eu não consegui entender a relação de \varepsilon , \delta. Quando fazemos todas as operações, não chegamos no resultado que 0 < |x-c |< \frac{\delta}{|a|} \lesseqqgtr \varepsilon ? (agora tô usando minha hipótese apontada logo acima)

Desculpe-me, é que realmente não tô conseguindo ver uma lógica real nas operações e, provavelmente, o problema esteja comigo =(

Abraços e obrigado pela atenção rs!

Edit: Esse Curso de Análise Real do Cassio Neri e Marco Cabral é um ótimo livro. Já utilizava o Curso de Cálculo de Uma Variável do próprio Cabral. Muito obrigado pela recomendação!
Editado pela última vez por Ruan Petterson em Sex Nov 29, 2013 08:17, em um total de 1 vez.
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Re: [Limites] Prove a partir da definição de limite

Mensagempor e8group » Sex Nov 29, 2013 08:17

Desculpa ,digitei erroneamente . O correto seria

|f(x) - (ac+b) | = ... = |ax -ac| = |a(x-c)| = |a||x-c| . Além disso o simbolo / designa a divisão entre dois números .

Primeiramente tome \delta = \epsilon/|a| = \frac{\epsilon}{|a|} para algum \epsilon > 0 fixado .

Agora suponhamos que se 0 <|x-c| < \delta ,sendo esta relação verdadeira então necessariamente ,

|a||x-c| < |a| \delta . Mas \delta :=\frac{\epsilon}{|a|} ,então

|a||x-c| < |a|  \frac{\epsilon}{|a|}  = \epsilon . Ora , a expressão |a||x-c| é exatamente |f(x) -(ac+b)| ,desta forma 0< |x-c|< \delta  \implies   |f(x) -(ac+b)| < \epsilon .

E para 0 < \delta <  \frac{\epsilon}{|a|} ,qual a sua opinião ?
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Re: [Limites] Prove a partir da definição de limite

Mensagempor Ruan Petterson » Sex Nov 29, 2013 09:18

Vamos lá, acho que me confundi em muita coisa. Vou tentar recomeçar, talvez fique mais fácil pra mim rs.

Dada a função f(x)=ax+b, vamos provar que \lim_{x\to c}f(x)=L.

Sabendo a definição, seguimos que:
|f(x)-L|<\epsilon \Rightarrow |ax+b-ac-b|<\epsilon \Rightarrow |ax-ac|<\epsilon \Rightarrow|a||x-c|<\epsilon

Então podemos dizer que temos:
0 < |a||x-c| < \epsilon \Leftrightarrow 0 < |x-c|<\frac{\epsilon}{|a|}
0 < |x-c| < \delta

Desta forma ficou claro para igualdade, para as desigualdades (na verdade no último \delta > \frac{\epsilon}{|a|}) acho que está meio errado rs. É isto mesmo?

Determinando \delta < \frac{\epsilon}{|a|}
0 < |x-c| < \delta é igual 0 < |a||x-c| < |a|\delta
0 < |a||x-c| < |a|\frac{\epsilon}{|a|} \Rightarrow \boxed{0 < |a||x-c| < \epsilon}

Determinando \delta = \frac{\epsilon}{|a|}
0 < |x-c| < \delta é igual 0 < |a||x-c| < |a|\delta
0 < |a||x-c| < |a|\frac{\epsilon}{|a|} \Rightarrow \boxed{0 < |a||x-c| < \epsilon}

Determinando \delta > \frac{\epsilon}{|a|}
0 < |x-c| < \delta é igual 0 < |a||x-c| < |a|\delta
0 < |a||x-c| < |a|\frac{\epsilon}{|a|} \Rightarrow \boxed{0 < |a||x-c| < \epsilon}
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Re: [Limites] Prove a partir da definição de limite

Mensagempor e8group » Sex Nov 29, 2013 09:43

Vou tentar utilizar outro argumento,desta vez informal .Espero que ajude .

Considere f : A \subset \mathbb{R} \mapsto \mathbb{R} .Suponhamos f não está definida em a mas ela está definida na vizinhança de a ,isto é , para algum r > 0 o quanto pequeno queremos , f estará definida para todo x em (a-r,a+r) \setminus\{a\} = I .Prosseguindo ...

suponha-se que ao tomarmos uma sequência a_1, a_2, ... de números reais em I convergente para a(se é assim que podemos dizer ) verificamos que a imagem destes pontos por f se aproxima cada vez mais do número real L à medida a distância de a_i ao número a é cada vez menor .Podemos então dizer (suponha também q > 0 o quanto pequeno se queira ) que q + L  > f(x) > L-q desde que x\neq a ,     a+r > x > a - r ou de forma equivalente |f(x) -L | < q desde que 0< |x-a| < r .

Que tal trocar q por \epsilon e r por \delta e estabelecer uma relação entre eles ?

Bom não sei se estar correto tudo isto acima .
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Re: [Limites] Prove a partir da definição de limite

Mensagempor e8group » Sex Nov 29, 2013 10:05

Talvez estou mais te confundindo que ajudando . Veja a propriedade :

(Transitiva) Se a \leq b e b \leq c então a \leq c . Adaptando-se :

Se |a|x-c| <  \epsilon e \epsilon <  |a| \delta então a|x-c| < |a| \delta e isto por sua vez implica |x-c| < \delta .

Conclusão : Também podemos tomar \delta > \epsilon/|a| .
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Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46

Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25

POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?

P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50

P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25


P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833


4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3

SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37

utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24

Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.

Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45

Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23

Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18

Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40

Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias

44242:7 = 6320 + resto 2

è assim, nâo sei mais sair disso.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24

que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43

Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:


De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.

De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.

De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.

Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.