• Anúncio Global
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

Como separar equação diferencial ordinária.

Como separar equação diferencial ordinária.

Mensagempor Sobreira » Qui Set 26, 2013 09:06

Tenho dificuldade em reconhecer quando uma E.D.O é separável ou não. Sei que ela deve se apresentar desta forma:

\frac{dy}{dx}=h\left(x \right)g\left(y \right)

Mas não tenho total certeza sobre como tentar separar uma E.D.O corretamente.
Por exemplo, as equações a seguir eu resolvi por fator integrante mas acho que consigo separar. Consigo ou não ??

{x}^{2}\frac{dy}{dx}+x\left(x+2 \right)y={e}^{x}

L\frac{di}{dt}+Ri=E

Onde L, R, E são constantes.

Já nesta equação qual a diferença, em relação a separação, das formas abaixo:

x\frac{dy}{dx}-Ln xy=0

x\frac{dy}{dx}-Ln (xy)=0
"The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it."
Sobreira
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 122
Registrado em: Sex Out 12, 2012 17:33
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: formado

Re: Como separar equação diferencial ordinária.

Mensagempor young_jedi » Qui Set 26, 2013 14:19

esta primeira não da para separar

x^2\frac{dy}{dx}+x(x+2)y=e^x

\frac{dy}{dx}=\frac{e^x-x(x+2)y}{x^2}

veja que não da para separar em uma função de y vezes uma função de x

a segunda da para separar

L\frac{di}{dt}+R.i=E

\frac{di}{dt}=\frac{E-R.i}{L}

onde h(t)=1 e g(i)=E-Ri

a terceira equação imagino que seja

x\frac{dy}{dx}-ln(x).y=0

\frac{dy}{dx}=\frac{ln(x)}{x}.y

então h(x)=\frac{ln(x)}{x} e g(y)=y

ja esta ultima tambem não da para seprar

x\frac{dy}{dx}-ln(xy)=0

x\frac{dy}{dx}-ln(x)-ln(y)=0

\frac{dy}{dx}=\frac{ln(x)+ln(y)}{x}
young_jedi
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 1239
Registrado em: Dom Set 09, 2012 10:48
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica - UEL
Andamento: formado

Re: Como separar equação diferencial ordinária.

Mensagempor Sobreira » Sáb Set 28, 2013 09:25

young_jedi escreveu:esta primeira não da para separar

x^2\frac{dy}{dx}+x(x+2)y=e^x

\frac{dy}{dx}=\frac{e^x-x(x+2)y}{x^2}

veja que não da para separar em uma função de y vezes uma função de x


Então...aí que está.
Eu não consigo entender como é possível verificar se as funções irão se apresentar como produto ou não.
Pelo que eu entendi não pode haver soma entre x e y ???

Neste termo eles estão digamos amarrados??? mas e se eu expandir não vou ter a separação???

-x(x+2)y

Por exemplo:

{x}^{2}y-2xy

E daí eu poderia separar ???
"The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it."
Sobreira
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 122
Registrado em: Sex Out 12, 2012 17:33
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: formado

Re: Como separar equação diferencial ordinária.

Mensagempor young_jedi » Sáb Set 28, 2013 11:44

este termo você consegue seperar

x(x+2)y

o problema é que também temos uma exponencial de x

e^x-x(x+2)y

por isso você não consegue separar

realmente você não pode ter uma soma entre x e y por exemplo

\frac{dy}{dx}=x+y

essa função você também não consegue separar
young_jedi
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 1239
Registrado em: Dom Set 09, 2012 10:48
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica - UEL
Andamento: formado

Re: Como separar equação diferencial ordinária.

Mensagempor Sobreira » Sáb Set 28, 2013 12:46

Este meu desenvolvimento estaria correto ???

{x}^{2}\frac{dy}{dx}+{x}^{2}y+2xy={e}^{x}

\frac{dy}{dx}=\frac{{e}^{x}-{x}^{2}y-2xy}{{x}^{2}}

\frac{dy}{dx}=\frac{{e}^{x}}{{x}^{2}}-\frac{{x}^{2}y}{{x}^{2}}-\frac{2xy}{{x}^{2}}

\frac{dy}{dx}=\frac{{e}^{x}}{{x}^{2}}-\frac{y}{{x}^{2}}-\frac{2y}{x}

A partir dái, sinceramente já não consigo mais separar.
"The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it."
Sobreira
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 122
Registrado em: Sex Out 12, 2012 17:33
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: formado

Re: Como separar equação diferencial ordinária.

Mensagempor young_jedi » Sáb Set 28, 2013 18:13

esta certo a partir dai não da para separar mais!!!
young_jedi
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 1239
Registrado em: Dom Set 09, 2012 10:48
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica - UEL
Andamento: formado


Voltar para Cálculo: Limites, Derivadas e Integrais

 



  • Tópicos relacionados
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

Quem está online

Usuários navegando neste fórum: Nenhum usuário registrado e 1 visitante

 



Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?