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DERIVADAS PARCIAIS e continuidade - função é diferenciável?

DERIVADAS PARCIAIS e continuidade - função é diferenciável?

Mensagempor inkz » Seg Nov 26, 2012 20:37

Determine o conjunto dos pontos onde a função dada é diferenciavel. Justifique.

f(x,y) =

xy / x² + y² se (x,y) =/= (0,0)
0 se (x,y) = (0,0)

###########

Pessoal, por favor, verifiquem se o que pensei em fazer estaria correto.

Verificar se existem as derivadas parciais nos pontos, e onde são continuas. Onde essas forem contínuas, são os pontos de difereciabilidade da função.

Porém, antes de mais nada, como eu calculo as derivadas parciais no ponto (0,0)? Apenas via definição? Obrigado!!
inkz
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Re: DERIVADAS PARCIAIS e continuidade - função é diferenciáv

Mensagempor MarceloFantini » Seg Nov 26, 2012 21:39

Inkz, novamente, use LaTeX para suas fórmulas. É bem complicado ler suas expressões, facilitaria para todos.

Para resolver, calcule as derivadas parciais e verifiquem se elas são contínuas na origem. Faça os limites das derivadas e veja se elas tem o mesmo valor na origem. Se sim, a função é diferenciável na origem e portanto é contínua.

É possível que as derivadas parciais sejam diferentes mas que a função seja contínua, logo se não for este o caso comente. Use LaTeX!
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Re: DERIVADAS PARCIAIS e continuidade - função é diferenciáv

Mensagempor inkz » Seg Nov 26, 2012 22:14

MarceloFantini escreveu:Inkz, novamente, use LaTeX para suas fórmulas. É bem complicado ler suas expressões, facilitaria para todos.

Para resolver, calcule as derivadas parciais e verifiquem se elas são contínuas na origem. Faça os limites das derivadas e veja se elas tem o mesmo valor na origem. Se sim, a função é diferenciável na origem e portanto é contínua.

É possível que as derivadas parciais sejam diferentes mas que a função seja contínua, logo se não for este o caso comente. Use LaTeX!


Olá Marcelo! Eu tentei usar o 'Editor de Fôrmulas' do editor de posts, mas não deu muito certo, então acabei deixando assim mesmo. Desculpe, tentarei usar nas próximas postagens.

Certo, calculo as derivadas parciais. Mas antes disso, como calculo derivada parcial para f(x,y) = 0?
Porque verificar a continuidade na origem?

Isso que falei está incorreto?:
Verificar se existem as derivadas parciais nos pontos, e onde são continuas. Onde essas forem contínuas, são os pontos de difereciabilidade da função.

Porque tem um teorema que diz que, para uma função é diferenciavel em p, se as derivadas parciais existem em p e estas são continuas em p. (a recíproca não é verdadeira);

abraços e obrigado pela resposta!!
inkz
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Re: DERIVADAS PARCIAIS e continuidade - função é diferenciáv

Mensagempor MarceloFantini » Ter Nov 27, 2012 00:01

Como eu disse, tome o limite das derivadas parciais. Você pode também calcular o limite \lim_{h \to 0} \frac{ f(0+h, 0) - f(0,0)}{h}, analogamente para a outra coordenada.

O que você falou está correto, foi exatamente o que eu disse. Quando a função é diferenciável em um ponto ela é contínua, por isso disse pra verificar se elas existem e são contínuas.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?