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O que significa exatamente e^x e ln(x)? qual a diferença ?

O que significa exatamente e^x e ln(x)? qual a diferença ?

Mensagempor theSinister » Qua Nov 14, 2012 20:26

Eu sei que Ln é usado para representar o lagaritimo neperiano, e o "e" é usado para função exponencial na base de euler. Porem qual a diferença dos dois? Me ajudem com exemplos por favor. Obrigado
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Re: O que significa exatamente e^x e ln(x)? qual a diferença

Mensagempor young_jedi » Qua Nov 14, 2012 21:24

nos temos que
se

ln(x)=y

então

e^y=x

e nos temos que

se

y=e^x

então

ln(y)=x
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Re: O que significa exatamente e^x e ln(x)? qual a diferença

Mensagempor MarceloFantini » Qua Nov 14, 2012 22:25

Eles são suas respectivas funções inversas também. Temos que e^{\ln x} = x e \ln e^x = x.
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Re: O que significa exatamente e^x e ln(x)? qual a diferença

Mensagempor Jhenrique » Qui Nov 15, 2012 04:38

Haaa... como eu amo esse tipo de pergunta! :-D

O esquema é o seguinte...

Trace um paralelo com o que vc já conhece, então...

x+k=y tem como oposto x-k=y

x\cdot k=y tem como inverso x:k=y

x^{1\cdot k}=y tem como inverso x^{1:k}=y

Conseque observar a simetria matemática?

A função exponencial e a logaritmica é muito semelhante ao último caso, a diferença é que a constante k será a base e a variável x passa ser o expoente, então...

k^x=y tem como inverso k^y=x

Mas vc pode argumentar: "A inversa que vc definiu não vale! Pois vc não isolou o y! Eu sei quanto vale x e sei também quanto vale k, mas a minha incógnita é o y!"

Daí eu te respondo - vdd! Mas o que é o y?
E você diz - Ahh, y é o expoente que na base k resulta no valor x.
- Certo! Agora troque o termo "expoente" pelo termo logaritmo" e ficará: "y é o log que na base k dá o valor x". Em linguagem matemática: "y=log_{k}(x)".

Isso é um silogismo, não é mesmo? Você observou que a questão não foi resolvida? É a mesma coisa de dizer que 5+3 é ,pela propriedade comutativa da adição, a mesma coisa que 3+5.... iahesiaheihiehaihe
E daí vc apela a uma calculadora pra achar o log...

Ok! Essa é a interpretação algébrica, simplesmente dizer que uma coisa é a inversa da outra não basta. Vamo usar a lingua portuguêsa pra entender a matemática, vamos interpretá-la!

Então suponha que x seja algum tipo de grandeza... caso vc deseje ampliá-la, o que vc faz? Uma solução é multiplicar x por um coeficiente k, se k=3, então vc terá três vezes o valor orignal da grandeza (3\cdot x=x+x+x), outra solução é fazer x^k, isso é o que chamamos de crescimento ou decrescimento exponencial, pois se k=3, então o valor dessa grandeza não será somado com outro valor igual ao dela, será multiplicado por outro valor igual ao dela x\cdot x\cdot x !

Basicamente, a função log serve para vc encontrar um expoente, quanto que a exp serve para te dar o resultado de uma constante elevada a um expoente.

Por exemplo: 10^2 é igual a 10\cdot 10 . Já quando ver um log_{10}(1000), pense assim: quantas vezes o valor 10 precisa ser multiplicado por ele mesmo para dar o resultado 1000!?

Agora, a constante e! A maioria diz que ela é importante mas não sabem explicar o porque... a melhor explicação que dão é que a taxa de variação de e^x é e^x, como se isso dissesse tudo!

Acontece que uma função exponencial é definida basicamente assim: f(x)=a^x, mas quando vc define a=e passa ter a vantagem de poder enchegar a tx de variação da sua função, que será f(x)=e^{\alpha x} a tx de variação é \alpha.

*Tudo o que eu falei sobre tx de variação é com relação ao cálculo newtoniano.

e também estabelece algumas relações bem interessantes entre a derivada tradicional e a derivada geométrica, recomendo vc pesquisar por Multiplicative Calculus.
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Re: O que significa exatamente e^x e ln(x)? qual a diferença

Mensagempor theSinister » Qui Nov 15, 2012 19:27

muito obrigado pelas respostas pessoal!!

Jhenrique


Eu entendi tudo cara, porem só não entendi porque que a derivada de {e}^{x} é igual ao proprio {e}^{x} ? Se considerarmos o termo " a " da função exponencial sendo igual a {e}_{} então porque que o termo "a" sobe para o expoente e multiplica o "x" igual vc colocou?

vc colocou da seguinte maneira {e}^{ax} porem, nós haviamos considerado que o "a " seria igual a "e" , pq que o "a" subiu para o expoente?
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Re: O que significa exatamente e^x e ln(x)? qual a diferença

Mensagempor MarceloFantini » Qui Nov 15, 2012 21:09

Ele não "subiu". O Henrique apenas usou como uma constante multiplicando a variável. Trocando apenas a letra, é o mesmo que e^{kx}.
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Re: O que significa exatamente e^x e ln(x)? qual a diferença

Mensagempor Jhenrique » Qui Nov 15, 2012 23:15

Isso, é como o Marcelo disse... eu não subi a base a para o expoente, eu defini \alpha como sendo o expoente.

Outra coisa importante que eu esqueci de comentar é o seguinte... se definirmos uma função tipo f(x)=a^{\alpha x}, como f(n)=a^{\alpha n} , com n\in \mathbb{N} , então vc está diante duma P.G. de razão igual a a^{\alpha} . Bem... acho que isso é o meu supra sumo sobre o assunto!
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Assunto: dúvida em uma questão em regra de 3!
Autor: leandro moraes - Qui Jul 01, 2010 12:41

pessoal eu achei como resultado 180 toneladas,entretanto sei que a questão está erra pela lógica e a resposta correta segundo o gabarito é 1.800 toneladas.
me explique onde eu estou pecando na questão. resolva explicando.

78 – ( CEFET – 1993 ) Os desabamentos, em sua maioria, são causados por grande acúmulo de lixo nas encostas dos morros. Se 10 pessoas retiram 135 toneladas de lixo em 9 dias, quantas toneladas serão retiradas por 40 pessoas em 30 dias ?


Assunto: dúvida em uma questão em regra de 3!
Autor: Douglasm - Qui Jul 01, 2010 13:16

Observe o raciocínio:

10 pessoas - 9 dias - 135 toneladas

1 pessoa - 9 dias - 13,5 toneladas

1 pessoa - 1 dia - 1,5 toneladas

40 pessoas - 1 dia - 60 toneladas

40 pessoas - 30 dias - 1800 toneladas


Assunto: dúvida em uma questão em regra de 3!
Autor: leandro moraes - Qui Jul 01, 2010 13:18

pessoal já achei a resposta. o meu erro foi bobo rsrsrrs errei em uma continha de multiplicação, é mole rsrsrsr mas felizmente consegui.


Assunto: dúvida em uma questão em regra de 3!
Autor: leandro moraes - Qui Jul 01, 2010 13:21

leandro moraes escreveu:pessoal já achei a resposta. o meu erro foi bobo rsrsrrs errei em uma continha de multiplicação, é mole rsrsrsr mas felizmente consegui.

valeu meu camarada.