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Integral - onde errei?

Integral - onde errei?

Mensagempor dina ribeiro » Sex Mar 16, 2012 18:39

Boa tarde!

Gostaria de saber onde errei na resolução da integral abaixo:
\int_{}^{}s {e}^{-5s}ds
fazendo por substituição (u=-5s , du=-5ds , ds=-du/5)

-\frac{1}{5}\int_{}^{}s{e}^{u}du
fazendo por partes \int_{}^{}k*dv= k*v - \int_{}^{}v*dk
onde k=s , dk=1
v=e^u , dv=e^u du

-\frac{1}{5}\int_{}^{}s{e}^{u}du = -\frac{1}{5}s{e}^{u}-{e}^{u}
=-\frac{1}{5}s{e}^{-5s}-{e}^{-5s}+c

grata
dina ribeiro
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Re: Integral - onde errei?

Mensagempor LuizAquino » Sex Mar 16, 2012 19:28

dina ribeiro escreveu:Gostaria de saber onde errei na resolução da integral abaixo:
\int_{}^{}s {e}^{-5s}ds
fazendo por substituição (u=-5s , du=-5ds , ds=-du/5)

-\frac{1}{5}\int_{}^{}s{e}^{u}du


Você errou essa substituição. O correto seria:

\int s e^{-5s}\, ds = -\frac{1}{5}\int \left(-\frac{u}{5}\right) e^u \, du

Note que na sua resolução, a variável s continuou aparecendo na integral após a substituição. Isso não pode acontecer. Afinal de contas, você desejava substituir a variável da integral que era s por uma outra variável (no caso u).

Agora continue a resolução a partir daí.
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Re: Integral - onde errei?

Mensagempor dina ribeiro » Sáb Mar 17, 2012 00:14

Mas u=-5s ou u=s ??????

Se fosse igual a s , ficaria assim: -\frac{1}{5}\int_{}^{}u{e}^{-5u}du

Não entendi!
dina ribeiro
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Re: Integral - onde errei?

Mensagempor MarceloFantini » Sáb Mar 17, 2012 01:19

A substituição que ele fez é u=-5s.
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Re: Integral - onde errei?

Mensagempor dina ribeiro » Sáb Mar 17, 2012 11:37

simmmm, então pq ele disse que tenho que substituir o s por u, se u=-5s????

-\frac{1}{5}\int_{}^{}s{e}^{-5s}

Se u=-5s, então

-\frac{1}{5}\int_{}^{}s{e}^{u}

Onde está o erro????
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Re: Integral - onde errei?

Mensagempor MarceloFantini » Sáb Mar 17, 2012 13:02

Porque quando integramos queremos ter apenas a variável dentro da integral. Não faz sentido usar uma substituição e manter a variável original.
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Re: Integral - onde errei?

Mensagempor LuizAquino » Sáb Mar 17, 2012 22:41

dina ribeiro escreveu:Mas u=-5s ou u=s ??????

Se fosse igual a s , ficaria assim: -\frac{1}{5}\int_{}^{}u{e}^{-5u}du

Não entendi!


dina ribeiro escreveu:simmmm, então pq ele disse que tenho que substituir o s por u, se u=-5s????

-\frac{1}{5}\int_{}^{}s{e}^{-5s}

Se u=-5s, então

-\frac{1}{5}\int_{}^{}s{e}^{u}

Onde está o erro????


Você interpretou errado o que eu disse.

Eu não disse que você deveria fazer s = u.

O que eu disse foi: "Note que na sua resolução, a variável s continuou aparecendo na integral após a substituição. Isso não pode acontecer. Afinal de contas, você desejava substituir a variável da integral que era s por uma outra variável (no caso u)".

No método da substituição, nós devemos "substituir" ou "trocar" a variável original da integral por uma outra variável.

Vamos supor que a variável original da integral fosse s. Dizer que vamos "substituir" (ou "trocar") a variável original da integral por u, não significa dizer que vamos fazer s = u. Significa apenas que a integral passará da forma \int f(s) \,ds para a forma \int g(u) \,du .

Voltando ao exercício, a integral estava no formato:

\int s{e}^{-5s} \, ds

Nesse caso, podemos dizer que f(s) = se^{-5s} e que portanto a integral tem o formato:

\int f(s) \, ds

Desejamos agora fazer uma substituição (uma troca) de variável de modo que o novo formato será:

\int g(u) \, du

Fazendo então u = -5s (o que é o mesmo que dizer que s = -u/5), temos que a integral original será reescrita como:

\int -\frac{1}{5}\left(-\frac{u}{5}\right) e^u \, du

Nesse caso, temos que g(u) = -\frac{1}{5}\left(-\frac{u}{5}\right) e^u .

O seu erro está no fato de que após a sua substituição o integrando continuou dependendo da variável s. Isto é, não temos apenas uma função do tipo g(u).

Eis o que você escreveu:

dina ribeiro escreveu:-\frac{1}{5}\int s{e}^{u}du


Note que no integrando a variável s continuou aparecendo. Isso não pode acontecer quando usamos a técnica de substituição.
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Re: Integral - onde errei?

Mensagempor dina ribeiro » Dom Mar 18, 2012 15:15

Ahhhhh entendi... não tinha conseguido visualizar isso!

Obrigada!!
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Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46

Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25

POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?

P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50

P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25


P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833


4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3

SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37

utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24

Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.

Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45

Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23

Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18

Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40

Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias

44242:7 = 6320 + resto 2

è assim, nâo sei mais sair disso.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24

que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43

Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:


De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.

De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.

De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.

Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.