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[Limite] Limite pela definição

[Limite] Limite pela definição

Mensagempor -civil- » Qui Set 29, 2011 14:12

Intua o valor do limite abaixo, usando caminho. Depois prove pela definição que o limite é o que você intuiu, deixando claro as etapas: o projeto de \delta em função de \epsilon, o valor do \delta e finalmente a confirmação de \delta.
\lim_{(x,y)\to\(1,-1)} \left(4x - 2y)



Eu resolvi assim:
\lim_{(x,y)\to\(1,-1)} \left(4x - 2y) = \lim_{(x,y)\to\(1,-1)} \left(4 + 4) = 8
(Posso considerar que esse é um jeito de resolver por caminho?)

Seja \epsilon> 0, queremos achar \delta tal que |4x - 2y| < \epsilon sempre que
0 < \sqrt{ (x-1)^2 + (y+1)^2 } < \delta

0 < \sqrt{ (x-1)^2 + (y+1)^2 } < \delta

\sqrt{ (x-1)^2} = | x - 1 | < \sqrt{ (x-1)^2 + (y+1)^2 } < \delta --->>>> projeto de \delta
\sqrt{ (y+1)^2} = | y + 1| < \sqrt{ (x-1)^2 + (y+1)^2 } < \delta

|4x - 4 -2y - 2 + 6 | < \epsilon
|4(x-1) - 2(y+1) + 6 | < \epsilon
|4(x-1) - 2(y+1) | < \epsilon
4|x-1| - 2|y+1| < \epsilon (Eu posso fazer isso, tendo um sinal negativo ali no meio????)
4\delta - 2\delta < \epsilon
2\delta < \epsilon

valor de \delta : \frac{\epsilon}{2}

confirmação do \delta :
Suponhamos que 0 < \sqrt{ (x-1)^2 + (y+1)^2 } < \delta então
| x - 1 | < \delta e | y + 1| < \delta

Assim:
4|x-1| - 2|y+1| < 4\delta - 2\delta < 2\delta
4|x-1| - 2|y+1| < \frac{\epsilon}{2}

Como |4(x-1) - 2(y+1)| \leq 4|x-1| - 2|y+1|
então
|3(x-1) + 2(y+1)| < \epsilon

Está correta a minha resolução?
-civil-
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Re: [Limite] Limite pela definição

Mensagempor LuizAquino » Sex Set 30, 2011 12:54

-civil- escreveu:Eu resolvi assim:
\lim_{(x,y)\to (1,-1)} (4x - 2y) = \lim_{(x,y)\to (1,-1)} (4 + 4) = 8
(Posso considerar que esse é um jeito de resolver por caminho?)

Claro que não! Afinal de contas, você não especificou que caminho você está seguindo!

Uma forma seria, por exemplo, considerar que você vai se aproximar do ponto (1, -1) seguindo a trajetória da reta y = -x. Note que seguindo essa trajetória, quando x se aproxima de 1, temos que y se aproxima de -1. Sobre essa trajetória, o limite acima é o mesmo que:

\lim_{x\to 1} 4x - 2(-x) = \lim_{x\to 1} 6x = 6

-civil- escreveu:Seja \varepsilon> 0, queremos achar\delta tal que |4x - 2y| < \varepsilon sempre que
0 < \sqrt{ (x-1)^2 + (y+1)^2 } < \delta


Não é isso. Considerando que você desconfia que o limite seja igual a 6, então o que você quer é tentar provar que:

Seja \varepsilon> 0, queremos achar \delta > 0 tal que |(4x - 2y) - 6| < \varepsilon sempre que 0 < \sqrt{ (x-1)^2 + (y+1)^2 } < \delta .

-civil- escreveu:|4x - 4 -2y - 2 + 6 | < \varepsilon
|4(x-1) - 2(y+1) + 6 | < \varepsilon


Não é isso. O que temos é:

|(4x - 2y) - 6| < \varepsilon

|(4x - 2y) - 2 - 4| < \varepsilon

|4(x-1) - 2(y+ 1)| < \varepsilon

Mas pela desigualdade triangular, sabemos que:

|4(x-1) + [-2(y+1)]| \leq |4(x-1)| + |-2(y+1)| = 4|x-1|+ 2|y+1| = 4\sqrt{(x-1)^2} + 2\sqrt{(y+1)^2}

Em resumo, temos que:

|4(x-1) - 2(y+ 1)| \leq 4\sqrt{(x-1)^2} + 2\sqrt{(y+1)^2}

Por outro lado, sabemos que:

4\sqrt{(x-1)^2} < 4\sqrt{(x-1)^2 + (y+1)^2}

2\sqrt{(y+1)^2} < 2\sqrt{(x-1)^2 + (y+1)^2}

Ou seja, é válido que:

4\sqrt{(x-1)^2} + 2\sqrt{(y+1)^2} < 6\sqrt{(x-1)^2 + (y+1)^2}

Desse modo, podemos afirmar que:

|4(x-1) - 2(y+ 1)| < 6\sqrt{(x-1)^2 + (y+1)^2}

Isso significa que podemos escolher \delta = \frac{\varepsilon}{6} .

Agora, verifique que essa escolha é conveniente.

Observação

-civil- escreveu:|4(x-1) - 2(y+1) | < \varepsilon
4|x-1| - 2|y+1| < \varepsilon
(Eu posso fazer isso, tendo um sinal negativo ali no meio????)


Ao que parece, você executou esse passo pensando que é válido a propriedade |a - b| = |a| - |b|, para quaisquer a e b reais. Entretanto, isso é claramente inválido. Escolha, por exemplo, a = 1 e b = -1. Você perceberá que essa relação é inválida para essa escolha.

A propriedade que de fato nós temos é |a-b| \geq |a| - |b| , para quaisquer a e b reais . Para uma demonstração dessa propriedade, vide o tópico:

Re: Módulo.
viewtopic.php?f=120&t=4101#p13503

Considerando agora essa propriedade, se tivermos algo do tipo |a-b| < c (com c positivo e não nulo), como |a| - |b| \leq |a-b|, então podemos afirmar que:

|a| - |b| \leq |a-b| < c \Rightarrow |a| - |b| < c

Em resumo, devido a essa propriedade, para quaisquer a, b e c reais (com c positivo e não nulo) temos que:

|a-b| < c \Rightarrow |a| - |b| < c
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Assunto: dúvida em uma questão em regra de 3!
Autor: leandro moraes - Qui Jul 01, 2010 12:41

pessoal eu achei como resultado 180 toneladas,entretanto sei que a questão está erra pela lógica e a resposta correta segundo o gabarito é 1.800 toneladas.
me explique onde eu estou pecando na questão. resolva explicando.

78 – ( CEFET – 1993 ) Os desabamentos, em sua maioria, são causados por grande acúmulo de lixo nas encostas dos morros. Se 10 pessoas retiram 135 toneladas de lixo em 9 dias, quantas toneladas serão retiradas por 40 pessoas em 30 dias ?


Assunto: dúvida em uma questão em regra de 3!
Autor: Douglasm - Qui Jul 01, 2010 13:16

Observe o raciocínio:

10 pessoas - 9 dias - 135 toneladas

1 pessoa - 9 dias - 13,5 toneladas

1 pessoa - 1 dia - 1,5 toneladas

40 pessoas - 1 dia - 60 toneladas

40 pessoas - 30 dias - 1800 toneladas


Assunto: dúvida em uma questão em regra de 3!
Autor: leandro moraes - Qui Jul 01, 2010 13:18

pessoal já achei a resposta. o meu erro foi bobo rsrsrrs errei em uma continha de multiplicação, é mole rsrsrsr mas felizmente consegui.


Assunto: dúvida em uma questão em regra de 3!
Autor: leandro moraes - Qui Jul 01, 2010 13:21

leandro moraes escreveu:pessoal já achei a resposta. o meu erro foi bobo rsrsrrs errei em uma continha de multiplicação, é mole rsrsrsr mas felizmente consegui.

valeu meu camarada.