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Dúvida Derivação e Integração

Dúvida Derivação e Integração

Mensagempor Inference » Qua Ago 03, 2011 13:03

Amigos, vocês poderiam me ajudar a derivar essa função em relação a x?
Depois disso como eu integro a E(X)? Ou seja, preciso integrar de 0 a infinito, o resultado a derivação inicial vezes x.
Obrigado!
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Re: Dúvida Derivação e Integração

Mensagempor LuizAquino » Qui Ago 04, 2011 21:37

Para derivar a função f(x) = 1 - e^{-\frac{x}{\theta}} é necessário usar a Regra da Cadeia. Ficaremos com:

f^\prime(x) = - \left(-\frac{x}{\theta}\right)^\prime e^{-\frac{x}{\theta}} \Rightarrow f^\prime(x) = \frac{1}{\theta} e^{-\frac{x}{\theta}}

Se f(x) é a função densidade de probabilidade da variável aleatória contínua X, devemos ter f(x)\geq 0 para todo x no domínio e \int_{-\infty}^{+\infty} f(x)\, dx = 1 .

Considere agora a função:

f(x) = \begin{cases} 1 - e^{-\frac{x}{\theta}} \textrm{, se } x > 0 \\ 0 \textrm{, se } x \leq 0 \end{cases}

Apesar dessa função ser maior ou igual a zero para todo x no seu domínio, note que \int_{-\infty}^{+\infty} f(x)\, dx \neq 1 .

Nesse contexto, f não pode ser uma função densidade de probabilidade. Não fará sentido você querer calcular E[X].

Qual é o texto completo do exercício?

Além disso, aproveito para informar que você não deve postar o texto do exercício como uma imagem, pois isso prejudica as ferramentas de busca. Por favor, sempre digite o texto do exercício.
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Re: Dúvida Derivação e Integração

Mensagempor Inference » Sex Ago 05, 2011 11:48

LuizAquino escreveu:Para derivar a função f(x) = 1 - e^{-\frac{x}{\theta}} é necessário usar a Regra da Cadeia. Ficaremos com:

f^\prime(x) = - \left(-\frac{x}{\theta}\right)^\prime e^{-\frac{x}{\theta}} \Rightarrow f^\prime(x) = \frac{1}{\theta} e^{-\frac{x}{\theta}}

Se f(x) é a função densidade de probabilidade da variável aleatória contínua X, devemos ter f(x)\geq 0 para todo x no domínio e \int_{-\infty}^{+\infty} f(x)\, dx = 1 .

Considere agora a função:

f(x) = \begin{cases} 1 - e^{-\frac{x}{\theta}} \textrm{, se } x > 0 \\ 0 \textrm{, se } x \leq 0 \end{cases}

Apesar dessa função ser maior ou igual a zero para todo x no seu domínio, note que \int_{-\infty}^{+\infty} f(x)\, dx \neq 1 .

Nesse contexto, f não pode ser uma função densidade de probabilidade. Não fará sentido você querer calcular E[X].

Qual é o texto completo do exercício?

Além disso, aproveito para informar que você não deve postar o texto do exercício como uma imagem, pois isso prejudica as ferramentas de busca. Por favor, sempre digite o texto do exercício.





Luiz, primeiramente obrigado pela sua resposta. Fico devendo o enunciado porque estou sem ele agora.
Essa função que você derivou não é uma função densidade e sim um função de distribuição. Você derivando a função de distribuição chega à função de densidade, que é essa que você achou pela Regra da Cadeia.
Agora que é a etapa que eu não estou conseguindo, que é achar a média dessa função f'(x) (integrando de 0 a infinito).

Obrigado!
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Re: Dúvida Derivação e Integração

Mensagempor MarceloFantini » Sex Ago 05, 2011 13:35

Derivando, temos que f_X(x) = \frac{e^{\frac{-x}{\theta}}}{\theta}. Então E(X) = \int_{- \infty}^{+\infty} x f(x) \, \tm{d}x = \int_0^{+ \infty} x \frac{e^{\frac{-x}{\theta}}}{\theta} \, dx. Agora é resolver por partes.
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Re: Dúvida Derivação e Integração

Mensagempor Inference » Sex Ago 05, 2011 13:45

MarceloFantini escreveu:Derivando, temos que f_X(x) = \frac{e^{\frac{-x}{\theta}}}{\theta}. Então E(X) = \int_{- \infty}^{+\infty} x f(x) \, \tm{d}x = \int_0^{+ \infty} x \frac{e^{\frac{-x}{\theta}}}{\theta} \, dx. Agora é resolver por partes.



Obrigado Marcelo! Exatamente! Como eu resolvo essa integral? Fazendo Integração por Partes?

Obrigado!
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Re: Dúvida Derivação e Integração

Mensagempor MarceloFantini » Sex Ago 05, 2011 13:47

Sim, integração por partes.
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Re: Dúvida Derivação e Integração

Mensagempor Inference » Sex Ago 05, 2011 14:19

MarceloFantini escreveu:Sim, integração por partes.


Estou com dificuldades de fazer essa integração, pois na expressão da integração por partes temos a expressão: INT (f(x) * g'(x))dx = f(x)*g(x) - INT f'(x) * g(x) dx
Não consigo resolver a expressão INT f'(x) * g(x) dx (lembrando que ela tende também de 0 a infinito).
Eu lembro que há uma solução direta de integral de 0 a infinito para distribuição exponencial, mas acho que ela não se aplica nesse caso.
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Re: Dúvida Derivação e Integração

Mensagempor MarceloFantini » Sex Ago 05, 2011 14:37

Tente resolver sem os limites para encontrar a primitiva, e depois aplique os limites no resultado.
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Re: Dúvida Derivação e Integração

Mensagempor Inference » Sex Ago 05, 2011 14:50

MarceloFantini escreveu:Tente resolver sem os limites para encontrar a primitiva, e depois aplique os limites no resultado.



Eu posso resolver a integral sem o 0 e o infinito e depois aplico limites? Eu não sabia que posso resolver integrais tirando essa variação e depois aplico limites. Tentarei resolver desse jeito.

Muito obrigado!
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Re: Dúvida Derivação e Integração

Mensagempor MarceloFantini » Sex Ago 05, 2011 14:58

Com aplicar os limites que quero dizer o seguinte: você tem a integral definida \int_a^b f(x) \, dx, que tem uma primitiva. O que você vai fazer é resolver a integral indefinida \int f(x) \, dx, encontrar a primitiva F(x) e retornar à integral original, fazendo \int_a^b f(x) \, dx = F(x)|_a^b = F(b) - F(a).
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Re: Dúvida Derivação e Integração

Mensagempor Inference » Sex Ago 05, 2011 15:17

MarceloFantini escreveu:Com aplicar os limites que quero dizer o seguinte: você tem a integral definida \int_a^b f(x) \, dx, que tem uma primitiva. O que você vai fazer é resolver a integral indefinida \int f(x) \, dx, encontrar a primitiva F(x) e retornar à integral original, fazendo \int_a^b f(x) \, dx = F(x)|_a^b = F(b) - F(a).



Ah tá, ok! Tinha entendido errado. Levei até um susto, rs...
Entendi, mas tenho que aplicar o infinito em F(x) = F(b) - F(a). Essa parte que não sei se consiguirei resolver. Irei fazer.

Obrigado!
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Re: Dúvida Derivação e Integração

Mensagempor LuizAquino » Sex Ago 05, 2011 15:52

Inference escreveu:Essa função que você derivou não é uma função densidade e sim um função de distribuição.


Vamos esclarecer as definições. Para essa função do exercício ser uma função de distribuição acumulada, estamos considerando:

F(x) = \begin{cases}1 - e^{-\frac{x}{\theta}} \textrm{, se } x > 0 \\ 0 \textrm{, se } x\leq 0\end{cases} , com \theta > 0 .

Agora você deseja calcular a integral imprópria:

\int_0^{+\infty} \frac{x}{\theta} e^{-\frac{x}{\theta}}\,dx

Para fazer isso, você deve resolver o limite:

\lim_{t\to +\infty} \int_0^{t} \frac{x}{\theta} e^{-\frac{x}{\theta}}\,dx

Como o colega Fantini falou, essa integral é resolvida por partes (por exemplo, fazendo u =\frac{x}{\theta} e dv = e^{-\frac{x}{\theta}}\,dx , portanto du = \frac{1}{\theta}dx e v = -\theta e^{-\frac{x}{\theta}}). Após resolver a integral, você fica com algo como F(t) - F(0) (com F primitiva de f). Daí, basta resolver o limite:

\lim_{t\to +\infty} F(t) - F(0)

Observação
É recomendado que você revise o conteúdo de integrais impróprias.
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Re: Dúvida Derivação e Integração

Mensagempor Inference » Sex Ago 05, 2011 17:05

LuizAquino escreveu:
Inference escreveu:Essa função que você derivou não é uma função densidade e sim um função de distribuição.


Vamos esclarecer as definições. Para essa função do exercício ser uma função de distribuição acumulada, estamos considerando:

F(x) = \begin{cases}1 - e^{-\frac{x}{\theta}} \textrm{, se } x > 0 \\ 0 \textrm{, se } x\leq 0\end{cases} , com \theta > 0 .

Agora você deseja calcular a integral imprópria:

\int_0^{+\infty} \frac{x}{\theta} e^{-\frac{x}{\theta}}\,dx

Para fazer isso, você deve resolver o limite:

\lim_{t\to +\infty} \int_0^{t} \frac{x}{\theta} e^{-\frac{x}{\theta}}\,dx

Como o colega Fantini falou, essa integral é resolvida por partes (por exemplo, fazendo u =\frac{x}{\theta} e dv = e^{-\frac{x}{\theta}}\,dx , portanto du = \frac{1}{\theta}dx e v = -\theta e^{-\frac{x}{\theta}}). Após resolver a integral, você fica com algo como F(t) - F(0) (com F primitiva de f). Daí, basta resolver o limite:

\lim_{t\to +\infty} F(t) - F(0)

Observação
É recomendado que você revise o conteúdo de integrais impróprias.



Ok Luiz e Fantini, muito obrigado pela ajuda!

Abs

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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?