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Limite

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Mensagempor Claudin » Qui Jul 28, 2011 17:08

Livro Guidorizzi Vol 1

Página 85

Exercício 3

Dada a função f(x)=\frac{x^2-3x+2}{x-1}, verifique que \lim_{x\rightarrow1^{+}}f(x)=\lim_{x\rightarrow1^{-}}f(x). Pergunta-se: f é contínua em 1? Por Quê?

De acordo com meus cálculos encontrei \lim_{x\rightarrow1^{+}}f(x)=\lim_{x\rightarrow1^{-}}f(x)= -1

Ou seja, se os limites laterais pela esquerda e pela direita são iguais, determinei, que a função é contínua.

O que no gabarito esta dizendo o contrário.
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Re: Limite

Mensagempor LuizAquino » Qui Jul 28, 2011 18:37

Claudin escreveu:De acordo com meus cálculos encontrei \lim_{x\rightarrow1^{+}}f(x)=\lim_{x\rightarrow1^{-}}f(x)= -1

Ou seja, se os limites laterais pela esquerda e pela direita são iguais, determinei, que a função é contínua.


Apenas ter limites laterais iguais quando x se aproxima de 1 não implica que a função seja contínua em 1. Basta você analisar a definição de função contínua para entender isso.
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Re: Limite

Mensagempor Claudin » Qui Jul 28, 2011 19:49

LuizAquino escreveu:Apenas ter limites laterais iguais quando x se aproxima de 1 não implica que a função seja contínua em 1. Basta você analisar a definição de função contínua para entender isso.


Então para ser uma função contínua teria que ser assim:
\lim_{x\rightarrow1^{+}}f(x)=\lim_{x\rightarrow1^{-}}f(x)= 1

Correto?
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Re: Limite

Mensagempor LuizAquino » Qui Jul 28, 2011 20:27

Claudin escreveu:Então para ser uma função contínua teria que ser assim:
\lim_{x\rightarrow1^{+}}f(x)=\lim_{x\rightarrow1^{-}}f(x)= 1
Correto?


Errado.

Conforme dito no outro tópico (Limite), a função f é contínua em 1 se acontecer que:

\lim_{x\to 1} f(x) = f(1)
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Re: Limite

Mensagempor Claudin » Qui Jul 28, 2011 21:06

:y:
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Re: Limite

Mensagempor Claudin » Sex Jul 29, 2011 02:04

Analisando novamente o exercício Luiz Aquino, observei que na função:

f(x)=\frac{x^2-3x+2}{x-1}

Aplicando o f(1) normalmente resultaria em uma indeterminação.
f(1)=\frac{x^2-3x+2}{x-1}= \frac{0}{0}

Mas o modo correto seria:

f(1)=\frac{x^2-3x+2}{x-1}\Rightarrow \frac{(x-1)(x-2)}{(x-1)}= \frac{(x-2)}{1}= -1

O que iria resultar em:

\lim_{x\rightarrow1^{+}}f(x)=\lim_{x\rightarrow1^{-}}f(x)=f(1)

Substituindo valores:

\lim_{x\rightarrow1^{+}}f(x)=\lim_{x\rightarrow1^{-}}f(x)=-1

Após calcular os limites laterais pela esquerda e pela direita obtive:

\lim_{x\rightarrow1^{+}}f(x)=-1 e \lim_{x\rightarrow1^{-}}f(x)=-1


Ou seja, seria uma expressão correta, utilizando f(1)=-1.

Poderia, explicar onde estou errando?
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Re: Limite

Mensagempor Claudin » Sex Jul 29, 2011 02:08

Com base nos cálculos acima posso afirmar que o limite existe.

\lim_{x\rightarrow1}\frac{x^2-3x+2}{x-1}= -1

E automaticamente, com base nos cálculos acima, também pensei que a função seria contínua. Detalhe onde eu errei e explique-me a resposta correta. Obrigado.
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Re: Limite

Mensagempor LuizAquino » Sex Jul 29, 2011 09:29

Claudin escreveu:(...)

Mas o modo correto seria:

f(1)=\frac{x^2-3x+2}{x-1}\Rightarrow \frac{(x-1)(x-2)}{(x-1)}= \frac{(x-2)}{1}= -1

(...)

Poderia, explicar onde estou errando?


Exatamente nesse passo está o erro!

Só é possível simplificar os termos (x - 1) quando x for diferente de 1! Acontece que você simplificou esses termos e em seguida colocou x como 1.

Perceba que em outras palavras você está cometendo o seguinte erro: \frac{0\cdot (-1)}{0} = -1 .
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Re: Limite

Mensagempor Claudin » Sex Jul 29, 2011 11:58

Mas se não for desse modo. Aplicando f(1) resultaria em uma indeterminação \frac{0}{0}

Isso que eu não compreendi, por isso fiz desse modo.
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Re: Limite

Mensagempor LuizAquino » Sex Jul 29, 2011 12:16

Claudin escreveu:Mas se não for desse modo. Aplicando f(1) resultaria em uma indeterminação \frac{0}{0}


Você não pode calcular f(1), pois o domínio da função f é \mathbb{R}-\{1\} .

Ou seja, x = 1 não faz parte do domínio de f. Desse modo, f(1) não existe.

Essa função tem esse domínio devido a presença do termo (x - 1) no denominador.
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Re: Limite

Mensagempor Fabio Cabral » Sex Jul 29, 2011 12:20

Claudinho,

Analisando o limite da função em x=1

\lim_{x\rightarrow{1}^{+}}=\lim_{x\rightarrow{1}^{-}}

Porém, não existe f(1)

Sabendo disso, já podemos afirmar que há uma descontinuidade!
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Re: Limite

Mensagempor Claudin » Sex Jul 29, 2011 12:23

Compreendi Luiz e Fábio

Mas o fato de possuir limites laterais iguais não interfere na descontinuidade, certo?

Outra pergunta seria, então em questões de continuidade eu devo analisar primeiro se existe o ponto, certo?
Para depois analisar os limites laterais pela esquerda e pela direita?
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Re: Limite

Mensagempor Fabio Cabral » Sex Jul 29, 2011 12:25

Lembrando que para a função ser contínua, temos que ter as seguintes situações:

1) \exists f({x}_{0})

2) \exists \lim_{x\rightarrow{x}_{0}}f(x)

3) \lim_{x\rightarrow{x}_{0}}f(x)=f({x}_{0})
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Re: Limite

Mensagempor Claudin » Sex Jul 29, 2011 12:27

ok. :y:
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Re: Limite

Mensagempor Fabio Cabral » Sex Jul 29, 2011 12:31

Claudin escreveu:Compreendi Luiz e Fábio

Mas o fato de possuir limites laterais iguais não interfere na descontinuidade, certo?



Intefere. Se os limites laterais existirem e forem iguais, a função tera descontinuidade removível.
Caso contrário, será essencial!
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Re: Limite

Mensagempor Claudin » Sáb Jul 30, 2011 03:53

:y:
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?