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derivada x^(x^senx)

derivada x^(x^senx)

Mensagempor paula luna » Ter Jun 07, 2011 15:15

Oi!
Meu professor fez essa derivada no quadro mas nao intendi nada... alguem pode me explicar?!

F(x) = {x}^{{x}^{senx}}

Tipo ele fez por regra da cadeia mas primeiro ele pôs a funçao com exponencial assim:

F(x) = {e}^{ln({x}^{({x}^{senx})})}

eu sei que essa funçao e^ln ... é a mesma coisa que a funçao la em cima, no entanto nao intendo no que isso ajuda pra fazer a questao e consequentemente isso confundiu todo resto da questao. Tentei fazer normal por regra da cadeia mas o resultado fico algo estranho e longe da resposta que ele (professor) chegou. Desculpe os varios erros de gramatica... tava com pressa xD.

:y: pra quem leu !! e :y: :y: pra quem leu e respondeu :-D
paula luna
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Re: derivada x^(x^senx)

Mensagempor LuizAquino » Ter Jun 07, 2011 18:26

Considere que y = f(x)^{g(x)}, com f(x) > 0.

Lembrando-se das propriedades de logaritmos, sabemos que e^{\ln a} = a e que \ln a^n = n\ln a.

Desse modo, temos que y = e^{\ln f(x)^{g(x)}} = e^{g(x)\ln f(x)} .

Considerando que f e g são diferenciáveis em um mesmo domínio, derivando ambos os membros dessa equação temos que:

y^\prime =  \left[e^{g(x)\ln f(x)}\right]^\prime = \left[g(x)\ln f(x)\right]^\prime e^{g(x)\ln f(x)} = \left[g(x)\ln f(x)\right]^\prime f(x)^{g(x)}} . (Lembrete: pela Regra da Cadeia, temos que [e^u]^\prime = u^\prime e^u .)

Desse modo, temos uma regra geral para esses casos: \left[f(x)^{g(x)}\right]^\prime = \left[g(x)\ln f(x)\right]^\prime f(x)^{g(x)} .

No exercício, temos F(x) = x^{x^{\textrm{sen}\,x}}. Fazendo f(x) = x e g(x) = x^{\textrm{sen}\,x} temos que F(x) = f(x)^{g(x)}. Agora basta aplicar a regra acima.

Note que será necessário derivar a função g. Fazendo \overline{f}(x) = x e \overline{g}(x) = \textrm{sen}\,x temos que g(x) = \overline{f}(x)^{\overline{g}(x)}. Daí basta aplicar a regra novamente para essa função.

paula luna escreveu:Desculpe os varios erros de gramatica... tava com pressa xD.

Procure ter mais cuidado da próxima vez. É ruim ler algo como "intender". *-)
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Re: derivada x^(x^senx)

Mensagempor paula luna » Ter Jun 07, 2011 21:21

Ok, otimo! consegui fazer facilmente a questao seguindo os passos, porem continuo com 2 duvidas:

1ª) quando é dito "...temos uma regra geral para esses casos..." , que casos sao estes?

2ª) Por que nao pode ser feito a regra da cadeia tomando o expoente x^senx como um 'u' e fazendo x^u ?

Eu realmente nao vejo o porquê de usar toda aquela historia de logaritmo natural e funçao expoencial para simplificar a funçao inicial ao inves de aplicar a regra da cadeia direto.

Desculpa eu incomoda tanto com essas questoes mas meu professor realmente nao sabe explicar o que ele faz no quadro e os monitores menos ainda.
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Re: derivada x^(x^senx)

Mensagempor LuizAquino » Ter Jun 07, 2011 22:46

paula luna escreveu:1ª) quando é dito "...temos uma regra geral para esses casos..." , que casos sao estes?

Leia com mais atenção a minha mensagem.

Considere que y = f(x)^{g(x)}, com f(x) > 0. (...)

Considerando que f e g são diferenciáveis em um mesmo domínio (...)

(...) temos uma regra geral para esses casos: \left[f(x)^{g(x)}\right]^\prime = \left[g(x)\ln f(x)\right]^\prime f(x)^{g(x)}.


paula luna escreveu:2ª) Por que nao pode ser feito a regra da cadeia tomando o expoente x^senx como um 'u' e fazendo x^u ?

Para aplicar a regra da cadeia devemos ter uma função composta. Ou seja, devemos ter algo do tipo f(u(x)).

Agora, reflita sobre a seguinte questão: se colocarmos f(x) = x e u(x) = x^{\textrm{sen}\,x} é verdadeiro que f(u(x)) = x^{u(x)} ?
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Re: derivada x^(x^senx)

Mensagempor paula luna » Sex Jun 10, 2011 04:48

:y: :y: :y: :y: :y: :y:
Ajudou muito, precisei ler umas 7 vezes pra intender da onde vinha a regra, mas intendi.
Cara tu é {10}^{\infty}, vlw pela ajuda msm.
Deus te abençoe.
;)
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Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46

Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25

POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?

P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50

P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25


P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833


4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3

SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37

utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24

Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.

Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45

Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23

Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18

Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40

Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias

44242:7 = 6320 + resto 2

è assim, nâo sei mais sair disso.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24

que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43

Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:


De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.

De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.

De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.

Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.