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Outra dúvida com integrais

Outra dúvida com integrais

Mensagempor john » Ter Fev 15, 2011 15:14

Imagem


Estava agora praticando o cálculo de áreas com integrais.
Gostava de saber como tirar os pontos necessários. Igualo as expressões?

Cumprimentos!
john
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Re: Outra dúvida com integrais

Mensagempor LuizAquino » Ter Fev 15, 2011 16:11

O gráfico do exercício está ilustrado abaixo.
grafico.png
grafico.png (21.03 KiB) Exibido 15661 vezes


Para resolver esse exercício você vai precisar calcular a, b e c.

Note que a área procurada será:
A = \int_a^b g(x)\,dx +  \int_b^c f(x)\,dx

Note que para calcular a basta fazer g(a)=0. De onde obtemos a=-4.

Para calcular c basta fazer f(c)=0. De onde obtemos c=-2.

Por fim, para calcular b basta fazer f(b)=g(b). De onde obtemos b=-3.

Portanto, a área desejada será:
A = \int_{-4}^{-3} 5x+20\,dx +  \int_{-3}^{-2} x^2-4\,dx = \frac{29}{6}


Observação
Para fazer gráficos como esse que coloquei aqui basta usar um programa como o GeoGebra. No meu canal no YouTube há um curso ensinando a usar esse programa:
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Re: Outra dúvida com integrais

Mensagempor john » Ter Fev 15, 2011 16:34

Obrigado pela ajuda e pela dica Luiz.
Vou tentar ;)
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Re: Outra dúvida com integrais

Mensagempor john » Ter Fev 15, 2011 17:43

Estive a tentar e fiquei só com uma dúvida. Existe uma ordem específica para os valores dos integrais?

Tipo não poderia ser assim?

A = \int_c^b f(x)\,dx +  \int_b^a g(x)\,dx


Qual a ordem para a soma e para os número em cima e em baixo dos integrais (b/c) e (a/b)?

Cumprimentos!
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Re: Outra dúvida com integrais

Mensagempor LuizAquino » Ter Fev 15, 2011 19:12

john escreveu:Estive a tentar e fiquei só com uma dúvida. Existe uma ordem específica para os valores dos integrais?


Sim. Imagine que você está sobre o eixo horizontal andando da esquerda para a direita. Primeiro você irá passar por a e em seguida por b. Nesse trecho, o que está imediatamente acima de você é o gráfico de g(x). Portanto, o espaço abaixo do gráfico e acima do eixo horizontal tem área A_1 = \int_{a}^{b} g(x)\,dx.

Continuando a andar, você irá de b até c. Nesse trecho, o que está imediatamente acima de você é o gráfico de f(x). Portanto, o espaço abaixo do gráfico e acima do eixo horizontal tem área A_2 = \int_{b}^{c} f(x)\,dx.

Como eu quero a área total, basta calcular A = A_1+A_2.
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Re: Outra dúvida com integrais

Mensagempor john » Ter Fev 15, 2011 20:21

Sim já estou entendendo. De facto passamos primeiro por g(x) e só depois passamos por f(x).
Mas a parte dos valores não percebi. Porquê b em cima e a em baixo e c em cima e b em baixo? Não poderia ser assim?

A = \int_b^a g(x)\,dx +  \int_c^b f(x)\,dx

Cumprimentos!
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Re: Outra dúvida com integrais

Mensagempor LuizAquino » Ter Fev 15, 2011 22:59

john escreveu:Mas a parte dos valores não percebi. Porquê b em cima e a em baixo e c em cima e b em baixo? Não poderia ser assim?

Por definição, a integral \int_a^b f(x)\, dx significa que você está integrando a função f partindo de a e indo para b. Ou seja, o intervalo de integração começa no valor que fica abaixo do símbolo de integral (nesse caso a) e termina no valor que está acima do símbolo (nesse caso b).

Além disso, vale a regra:
\int_a^b f(x)\, dx = -\int_b^a f(x)\, dx
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Re: Outra dúvida com integrais

Mensagempor john » Ter Fev 15, 2011 23:12

Ok entendi. Vou praticar uns exercícios. Obrigado!
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Re: Outra dúvida com integrais

Mensagempor john » Qua Fev 16, 2011 14:24

Resolvi este:
Imagem
Pode ver se está correcto?

a= 2x-9=x-4

b= 2x-9=0

c= x-4=0

a=5

b=4,5

c=4

\int_{4}^{4,5} x-4 dx + \int_{4,5}^{5} 2x-9 dx

\int_{4}^{4,5} x dx - \int_{4}^{4,5} 4 dx + \int_{4,5}^{5} 2x dx - \int_{4,5}^{5} 9dx

\int_{4}^{4,5} (x^2/2) dx - \int_{4}^{4,5} 4x dx + 2 \int_{4,5}^{5} (x^2/2) dx - \int_{4,5}^{5} 9x dx

Fazendo a substituição dá-me 16,13
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Re: Outra dúvida com integrais

Mensagempor LuizAquino » Qua Fev 16, 2011 15:04

Primeiro, você deve notar que o sistema de eixos está "trocado". O que geralmente chamamos de x é agora y e o que geralmente chamamos de y agora é x. Arrumando a figura, ficamos com a ilustração abaixo.
grafico-rotacionado.png
grafico-rotacionado.png (17.63 KiB) Exibido 15619 vezes


Estamos vendo x como a variável dependente e y como a variável independente.

A função representando a parábola é (basta isolar x na expressão dada):
f(y) = y^2 + 4.

Já a função representando a reta é (basta isolar x na expressão dada):
g(y) = \frac{y+9}{2}.

Agora, você precisar determinar as interseções entre a parábola e a reta, isto é, calcular as soluções da equação f(y)=g(y):
y^2 + 4 = \frac{y+9}{2}

Resolvendo essa equação, você obtemos y=1 e y=-1/2.

Portanto, a área procurada é dada pela integral:
A = \int_{-\frac{1}{2}}^1 g(y) - f(y) \, dy

Resolvendo essa integral, você irá encontrar A=9/16.

Esse é um típico exercício de Cálculo para testar se o aluno consegue trabalhar com diferentes sistemas de eixos.
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Re: Outra dúvida com integrais

Mensagempor john » Qua Fev 16, 2011 15:18

Obrigado. Nunca tinha feito um exercício com rotação dos eixos.
Não percebi uma coisa.
A = \int_{-\frac{1}{2}}^1 g(y) - f(y) \, dy
No exercício anterior era a somar. Porque é que neste é a subtrair?
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Re: Outra dúvida com integrais

Mensagempor LuizAquino » Qua Fev 16, 2011 16:15

john escreveu:No exercício anterior era a somar. Porque é que neste é a subtrair?

Observe as ilustrações abaixo.


Área abaixo da reta e acima do eixo horizontal no intervalo [-1/2, 1].
abaixo-reta.png
abaixo-reta.png (5.07 KiB) Exibido 15607 vezes


Área abaixo da parábola e acima do eixo horizontal no intervalo [-1/2, 1].
abaixo-parabola.png
abaixo-parabola.png (5.04 KiB) Exibido 15607 vezes


Note que a área desejada é a subtração entre a área marcada na primeira figura e a marcada na segunda.
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Re: Outra dúvida com integrais

Mensagempor john » Qua Fev 16, 2011 17:32

Ah ok. Entendi. Obrigado.
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Re: Outra dúvida com integrais

Mensagempor john » Dom Fev 20, 2011 00:18

Não entendi esta integral. Podem dar-me uma ajuda?

\int\frac{e^3x-e^x}{e^x+1}dx

Desenvolvi e fiz isto:

\int\frac{e^x(e^2x-1)}{e^x+1}dx

Obrigado!
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Re: Outra dúvida com integrais

Mensagempor LuizAquino » Dom Fev 20, 2011 00:42

Acredito que a integral desejada seja \int\frac{e^{3x}-e^x}{e^x+1}dx. (Vou lembrar-lhe novamente: Cuidado com a notação!)

\int\frac{e^x(e^{2x}-1)}{e^x+1}dx

\int\frac{e^x(e^x-1)(e^x+1)}{e^x+1}dx

\int e^x(e^x-1)dx

Fazendo por substituição: u = e^x-1 \Rightarrow du = e^x\,dx.
\int u\, du = \frac{u^2}{2} + c

\int\frac{e^{3x}-e^x}{e^x+1}dx = \frac{(e^x-1)^2}{2} + c
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Re: Outra dúvida com integrais

Mensagempor john » Dom Fev 20, 2011 00:52

Sim Luiz, é essa. Você tem razão. Peço desculpa pelo erro.
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Re: Outra dúvida com integrais

Mensagempor john » Dom Fev 20, 2011 21:25

LuizAquino escreveu:Primeiro, você deve notar que o sistema de eixos está "trocado". O que geralmente chamamos de x é agora y e o que geralmente chamamos de y agora é x. Arrumando a figura, ficamos com a ilustração abaixo.
grafico-rotacionado.png


Estamos vendo x como a variável dependente e y como a variável independente.

A função representando a parábola é (basta isolar x na expressão dada):
f(y) = y^2 + 4.

Já a função representando a reta é (basta isolar x na expressão dada):
g(y) = \frac{y+9}{2}.

Agora, você precisar determinar as interseções entre a parábola e a reta, isto é, calcular as soluções da equação f(y)=g(y):
y^2 + 4 = \frac{y+9}{2}

Resolvendo essa equação, você obtemos y=1 e y=-1/2.

Portanto, a área procurada é dada pela integral:
A = \int_{-\frac{1}{2}}^1 g(y) - f(y) \, dy

Resolvendo essa integral, você irá encontrar A=9/16.

Esse é um típico exercício de Cálculo para testar se o aluno consegue trabalhar com diferentes sistemas de eixos.


Fiz a integral e deu-me: \frac{y^2}{2}+\frac{9y}{2}-\frac{y^2}{2}+4y

Substituindo não me dá 9/6 :S
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Re: Outra dúvida com integrais

Mensagempor LuizAquino » Seg Fev 21, 2011 09:36

john escreveu:f(y) = y^2 + 4

g(y) = \frac{y+9}{2}

A = \int_{-\frac{1}{2}}^1 g(y) - f(y) \, dy

Fiz a integral e deu-me: \frac{y^2}{2}+\frac{9y}{2}-\frac{y^2}{2}+4y

Substituindo não me dá 9/6 :s


O seu cálculo para a integral está errado. Lembre-se que \int y^n \, dy = \frac{y^{n+1}}{n+1} + c, com n diferente de -1.
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Re: Outra dúvida com integrais

Mensagempor john » Seg Fev 21, 2011 11:47

Sinceramente não percebi onde errei. Pode-me ajudar? O n é diferente de -1.
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Re: Outra dúvida com integrais

Mensagempor LuizAquino » Seg Fev 21, 2011 12:06

john escreveu:Sinceramente não percebi onde errei. Pode-me ajudar? O n é diferente de -1.

Vou lhe dar mais outra dica, apenas aplicando a dica anterior: \int y^2\, dy = \frac{y^3}{3} + c.

E agora, está mais fácil perceber onde você errou?
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Re: Outra dúvida com integrais

Mensagempor john » Seg Fev 21, 2011 12:54

Então fica:

\frac{y^2}{2}+\frac{9y}{2}-\frac{y^3}{3}+4y?

Mesmo assim fazendo a substituição não me dá. Dá-me 29/6.
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Re: Outra dúvida com integrais

Mensagempor LuizAquino » Seg Fev 21, 2011 14:49

john escreveu:Então fica:

\frac{y^2}{2}+\frac{9y}{2}-\frac{y^3}{3}+4y ?

Não.

Vou lhe dar mais outra dica:
\int \frac{y+9}{2} - (y^2+4) \, dy = \frac{1}{2}\int y + 9 \, dy - \int y^2+4 \, dy

Tente fazer agora.
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Re: Outra dúvida com integrais

Mensagempor john » Ter Fev 22, 2011 14:13

Ok. Entendi. Obrigado!
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D