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Desisti....

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Mensagempor Thiagom » Ter Nov 02, 2010 17:54

Uma das coisas que mais me da raiva no ensino superior publico do brasil eh que: o aluno eh que tem que se virar pra aprender, pois professor so ensina o basicão e quando voce se depara com algo mais avançado voce fica todo bolado...

Enfim, meu professor de calculo passou um trabalho que eu to penando pra fazer, e tou vindo aqui como ultimo recurso antes deu desistir de novo dessa cadeira...

O limite eh o seguinte \lim_{x\rightarrow2}\frac{\sqrt[3]{5x-2}-2}{\sqrt[2]{x-1}-1} tentei multiplicar pelos conjugados, mas da sempre indeterminação, depois tenti multiplicar usando a formula dos cubos, mas mesmo assim anda da indeterminação no numerador... eu não sei mais o que fazer.... a ficha da como resultado: 5/6

Desculpem raiva, mas esse limite realmente me conseguiu tirar do sério...
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Re: Desisti....

Mensagempor Neperiano » Ter Nov 02, 2010 18:16

Ola

Tem uma regra que se chama regra de L'hopital, quando de 0 emcima e 0 embaixo, voce deriva emcima e embaixo separadamente, talvez tenha que usar ela, tente uma vez.

Atenciosamente
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Re: Desisti....

Mensagempor Thiagom » Ter Nov 02, 2010 18:54

esqueci de dizer, ele pede que nao use lhopital
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Re: Desisti....

Mensagempor Moura » Ter Dez 14, 2010 11:55

L'hopital :y:

=> y=\sqrt[n]{u^m}

y=u^\frac{m}{n}

=> y` = \frac{m}{n}*u^\frac{m}{n}{}^{-1}*u`

\lim_{x\rightarrow2}\frac{\sqrt[3]{5x-2}-2}{\sqrt[]{x-1}-1}

\lim_{x\rightarrow2}\frac{((5x-2)^\frac{1}{3}-2)`}{((x-1)^\frac{1}{2}-1)`}=\lim_{x\rightarrow2}\frac{\frac{1}{3}(5x-2)^\frac{-2}{3}*5}{\frac{1}{2}(x-1)^\frac{-1}{2}*1}= \lim_{x\rightarrow2}\frac{\frac{1}{3}*\frac{1}{(5x-2)^\frac{2}{3}}*5}{\frac{1}{2}*\frac{1}{(x-1)^\frac{1}{2}}}=\lim_{x\rightarrow2}\frac{\frac{5}{3\sqrt[3]{(5x-2)^2}}}{\frac{1}{2  \sqrt[]{x-1}}}=

\frac{\frac{5}{3\sqrt[3]{(5*2-2)^2}}}{\frac{1}{2\sqrt[]{2-1}}}=\frac{\frac{5}{3\sqrt[3]{8^2}}}{\frac{1}{2\sqrt[]{1}}}=\frac{\frac{5}{3\sqrt[3]{64}}}{\frac{1}{2}}=\frac{\frac{5}{12}}{\frac{1}{2}}=\frac{5}{12}*2 = \frac{10}{12} = \frac{5}{6}
P = NP
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Re: Desisti....

Mensagempor MarceloFantini » Ter Dez 14, 2010 13:50

Moura, o rapaz pediu para resolver sem L'Hopital como regra do professor.
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Re: Desisti....

Mensagempor Moura » Ter Dez 14, 2010 16:40

Tudo bem, não serve p/ ele, mas pode ser útil p/ outra pessoa. :-D
P = NP
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Re: Desisti....

Mensagempor VtinxD » Sáb Dez 18, 2010 14:34

Tenho uma ideia espero que esteja certa...não sou um grande conhecedor de limites hehe mas gosto de limites que precisam apenas de manipulações algébricas.
\lim_{x\rightarrow2}=\frac{\sqrt[3]{5x-2}+\sqrt[3]{8}}{\sqrt[2]{x-1}-1}
Agora utilizando a formula dos cubos:
{a}^{3}-{b}^{3}=\left(a-b \right)\left({a}^{2}+ab+{b}^{2} \right).Sendo a=\sqrt[3]{5x-2} e b=\sqrt[3]{8} temos:
\frac{{\sqrt[3]{5x-2}}^{3}-{\sqrt[3]{8}}^{3}}{\left({(\sqrt[3]{5x-2})}^{2}+\sqrt[3]{5x-2}\sqrt[3]{8}+{(\sqrt[3]{8})}^{2} \right)}=\left(\sqrt[3]{5x-2}-\sqrt[3]{8} \right).Agora jogando no limite,conseguimos:
\lim_{x\rightarrow2}=\frac{\frac{{\sqrt[3]{5x-2}}^{3}-{\sqrt[3]{8}}^{3}}{\left({(\sqrt[3]{5x-2})}^{2}+\sqrt[3]{5x-2}\sqrt[3]{8}+{(\sqrt[3]{8})}^{2} \right)}}{\sqrt[2]{x-1}-1}.Arrumando um pouco:
\lim_{x\rightarrow2}=\frac{5(x-2)}{\left({(\sqrt[3]{5x-2})}^{2}+2\sqrt[3]{5x-2}+4 \right).(\sqrt[2]{x-1}-1)}.Agora multiplicando pelo "conjugado" em baixo e em cima:
\lim_{x\rightarrow2}=\frac{5(x-2)}{\left({(\sqrt[3]{5x-2})}^{2}+2\sqrt[3]{5x-2}+4 \right).(\sqrt[2]{x-1}-1)}.\frac{\sqrt[2]{x-1}+1}{\sqrt[2]{x-1}+1}\Rightarrow \lim_{x\rightarrow2}=\frac{5(x-2)(\sqrt[2]{x-1}+1)}{\left({(\sqrt[3]{5x-2})}^{2}+2\sqrt[3]{5x-2}+4 \right).(x-2)}.Cortando o (x-2),temos uma função em baixo que só possui raiz complexa e em cima uma que não vai dar zero quando for colocada igual a 2.
\lim_{x\rightarrow2}=\frac{5(\sqrt[2]{x-1}+1)}{\left({(\sqrt[3]{5x-2})}^{2}+2\sqrt[3]{5x-2}+4 \right).}=\frac{5(2)}{(4+4+4)}=\frac{5}{6}
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?